Komunitní sdílené mini-sítě 1kW-100KW v ČR a na Slovensku.

[RobertM]

Světový trend budování menších lokálních sítí pro výrobu a distribuci elektřiny je již v plném proudu. Tyto soukromé či komunitně vlastněné minisítě již vznikají nejen v Africe, Asii ale už i v Evropě. Přiletěly už první vlaštovky do ČR nebo jejich čas teprve přijde? Realita či utopie? Proč a jak je možné výhodně sdílet zdroje v menších komunitách? Jak jsou na tom první dosud nepříliš známé projekty komunitních minisítí v ČR? Existují i v česku už skupiny nezávislých domů se sdíleným nezávislým zdrojem? Výhody, nevýhody, zkušenosti a legislativní souvislosti. Děkuji předem za Vaše názory či zkušenosti.

[mobilik]

To by bolo pekne, ale pochybujem zebybsa to dalo spravit uz v zastavanej casti dediny mesta. Ludom povedat aby nakupili techniku a odpojili sa od DS, to by bolo nerealne.
Ale zase ak bybsa toho chytil nejaky developer, ktory ide stavat nove domy a vytvorila by sa nova ulica, tak to si viem predstavit. Otazka je ako by na tento navrh reagovali ludia neznaly problematike. Skor by ich to asi odradilo.

[mixman]

Pri takomto systeme je dolezita hlavne kompatibilita uzivatelov s fotovoltaickym systemom. Clovek narazi na suseda (dvoch-troch), ktoremu to je ukradnute ci slnko "svieti alebo nesvieti" a on si zapne ohrev vody v bojleri alebo zapne pracku v noci kedze tam vidim aj nejake akumulatorove pole, ....

[honzasl]

mixman
Jediné rozumně aplikovatelné řešení je progresivní cena EE, závislá na aktuálním dobití baterií atd. To je velmi jednoduché, uživatelsky srozumitelné a dobře se to automatizuje. Ovšem ta progrese musí být značná, citelná v peněžence. Provoz bojlerů blokovaný řídícím signálem atd.

PS. První elektrické sítě byly komunitní, městské, tovární a postupem se spojily do krajských a celostátních sítí - protože to bylo výhodné. I komunitní ostrov by jednoho dne zjistil, že není od věci mít spojku do DS pro nákup nedostatků, či prodej přebytků.

PS2. V "technickou" komunitu (=ostrov) moc nevěřím, nemá to žádné velké výhody. Spíš věřím v ekonomickou komunitu - založíme družstvo, nakoupíme každému FVE na střechu za lepší peníze než každý sám, prodáme a koupíme EE společně ve velké aukci atd.

[dracekvo]

Většina populace není kompatibilní s bateriemi, takže mi takový projekt příde nereálný aspoň do doby než 1kwh vyjde na 100$ nebo bude vyřešena technologie jak uschovat letní přebytky na zimu (třeba vodík).

[RobertM]

Proč by to nemohla být komunitní hybridní síť s jednou nebo více přípojkami ? Navíc položení jednoho dalšího kabelu přes zahrady by nemuselo nutně znamenat úplné odpojení od stávající sítě. Spíše možnost výběru, kterou přípojku zrovna využít. Kdo má vodovodní přípojku, tak si ji taky většinou nezrušil po vybudování vlastní studny

[camel1cz]

Dobré téma!

Sdílím názor, že je zde hodně omezení plynoucích z technologie a že pro větší rozšíření je nutné dosáhnout značné míry "neviditelnosti" takového systému.

Když zastormuji tak vidím jako moznosti:
- zvláštní rozvod s negarantovanou kvalitou dodávky (byl by o to zájem?)
- zaměření na ohřev TUV (lehce poddimenzovany systém by asi přinesl nejlepší ekonomické výsledky, zůstaly by nějaké výhody komunity? ),
- bylo by vůbec schudne zapojit do takového systému baterie?
- je legislativně schudne se domluvit s pár sousedy a jet přes společnou přípojku DS a na jejím vstupu dokrmovat DS hybridním měničem?

Jak tak píšu, tak mi přijde hybridní měnič snižující spotřebu všem jako ideál, ale silné pochybuji, že to je právně OK.

[honzasl]

camel1cz

Pokud bych to měl budovat na zelené louce, tak komunitně pro 20 domů asi takto:

- uliční rozvod DC na 380V
- centrální komunitní baterie s přípojkou z DS
- FVE na střechách připojené DC/DC měniči
- domácí rozvody = primárně DC + lokální střídače, žádné domácí baterie, pouze UPS pro zálohu
- všechny domy NED

Jinak - společná přípojka a hybridní měmič - právně OK, jen by holt šlo o lokální DS a zmíněné družstvo by muselo mít na to licenci. Ale proč ne, takhle přeci funguje kdejaký tovární areál.

[PavelR]

Technicky by to bylo urcite resitelne i bez pretoku do "velke" DS. Problemy budou dva - samotny lidi co to nepochopi a CEZ ten preci takovy napady nesmi dopustit a bude hledat duvody aby se to nahodou nesirilo - akcionari chteji dividendu ze.

Podobna vec me napadla i s topenim. Bydlim v radovce - jedna kotelna s pripravou TUV pro tri baraky nalepeny na sebe? Vzdyt to musi byt ucinejsi nez 3 maly kotle.Pochybuju ze se lidi dokazou domluvit.

[honzasl]

Lidi nemají co chápat - prostě to musí být ekonomický výhodné. Nic jiného. Na "život s FVE" nikoho nenalákáte, stejně jako by si nikdo nekoupil auto s ručním sytičem. Čez bych do toho nemotal.

Kotelna pro řadovku - no tam bych vůbec neváhal. Opět - musí to být o penězích, nic jiného.

[kodl69]

topení: Hostětín, centrum veronica, cca 10-15 let stará akce pro celou vesnici, kotelna na biomasu (pro poslance za stranu zelených: topí se tam dřevní štěpkou).... Dále sousedská výpomoc při instalaci fototermiky, jak je to tam dnes netuším.

[camel1cz]

@honzasl:

Proč tak a ne jinak? Právě ten výklad, který jste vynechal je to zajímavé.

Napadá mě hromada nevýhod?

- proč dc hlavní rozvod, když bude malými stridaci v domech menen ve většině na ac? Drahé.
- chápal bych dc sběrnici mezi domy pro jeden velký stridac, ale takto?
- neužil by se v tomto měřítku jako střídac motor generátor? Spolehlivý a levný i když ta účinnost.
- domácí dc mi přijde k ničemu, snad jen 12v v koupelně, ale to nebude napětí co myslíte? Kde jsou výhody převažující "jine" zásuvky na "nektere" spotřebiče?
- akumulátory je otázka. Podle ekonomické návratnosti.
- lokální ups drahé a neefektivní. Když už, tak ups realizovat řídícím signálem obdobně jako hdo a centrálním Aku.

Obecně vidím kouzlo komunitního řešení v male vzdálenosti od zdroje a tedy v možnosti úspor tam, kde elektrárna obrazně přiloží aby následně ufoukla páru. A v neposlední řadě v možnosti volby pro spotřebitele.
Sazel bych na inteligentní řízení zátěže, možnost samostatně zapnout každý bojler v síti a tak nastavit optimální pracovní bod stridace. Odstupnovane tarify podle garantované kvality zdroje od možná někdy v červenci až po režim ups s vyšší cenou než DS.

[honzasl]

DC nebo AC komunitní rozvod. DC rozvod protože máme v systému baterie a DC zdroje (FVE) a spotřebiče, kterým DC bude vyhovovat - topné spirály, invertorová tepelná čerpadla. DCDC měniče jsou jednoduché, řízení DC sítě je jednoduché.

Centrální měnič DC/AC vs měnič v každé domácnosti - to je na otázku, co je výhodnější, to by se dal rozpočítat. Centrální měnič znamená dvojí uliční rozvody, domovní měniče zase složitější.

Motor generátor: Spolehlivý? Mazání, ložiska, chlazení, kartáče, tlakový olej, hluk..... a levnější, než polovodiče to nebude.

Lokální UPS - myšleno pro ty, kteří ji chtějí, jinak domácnosti zcela bez baterií.

Tarify podle kvality dodávky - dobrá myšlenka.

DC rozvody v bytě: to je na diskuzi, na tom to nestojí.

[gupa]

Je to velká investice, protože vždy musí být jeden měnič, který pracuje s frekvencí. DC rozvody na "380" nemyslíte vážně. Victron takové síťování má dávno v prospektech takže zkuste to přepočítat do peněz a potom diskutujte kdo bude ochoten takovou investici respektovat. Také nevýhody protože se projekt hodí kvůli spolehlivosti jen do opravdu osluněných oblastí.
Ono nadávat na DS je snadné ale jakmile se začne diskutovat o takových věcech jako sdílení výroben v jednu síť, narazí to velmi na osobní a majetkové vztahy komponent takového celku.
Když to shrnu.
1. Je to drahé
2. Není jednoduché řešit náklady, co když vyplivne baterie nebo hlavní měnič nebo něco shoří atp
3. Malé oslunění v našich polohách, jedině k takové síti připojit něco jiného, ale to je zase o místních podmínkách
4. Majetkové vztahy
Více příkladů je v prospektu:
http://www.victronenergy.cz/upload/docu ... EN_web.pdf
Jeden obrázek řešení:

[RobertM]

Video o reálné komunitní síti ve švýcarských alpách zde:
http://www.studer-innotec.com/upload/folders/2372.mov

[gupa]

To reálně vypadá jen v podání střižny a vloženýho obrázku. Ve skutečnosti je to reklamní masáž.

[PavelR]

Proboha proc na tom videu ukazuji silne spotrebice, ale v celem videu jsem videl cca tak 15ks FV panelu a dve voloveny baterky. Hlavne ze tam jsou zabery na krasnou prirodu ale ty 10kty mozna stovky panelu a par tun aku co by bylo treba na tolik domku se jim do videa nehodily.

Zaber na potucek a reci kolem hydroenergy jsou taky vtipny.
Toto je snad uz i klamava reklama.

[kodl69]

to je klasická reklamní sračka, až na konci jenom tak virtuálně načrtnou, že by museli postavit tři větrníky, dát panely na všechny střechy a připojit se k distribuční síti VVN, aby ty namalovaný čísílka byly skutečný ) To co tam mají teď odpovídá na letní víkendový chatky, elektrika snad ke svícení, víc jistě ne.

[bezČEZka]

Nedokážou!

[tomas]

Nedávno nám tady instalovaly obecní bezdrátový rozhlas. A zaujalo mne že to instalují na jakékoliv sloupy od věřeného osvětlení, veřejné elektrické sítě, sloupy telekomunikačních sítí atd....
Takže jedinou šanci vidím v tom že by se do komunitní sítě zapojila obec, ta vlastní zpravidla pozemky pod těmito sloupy a mohou si diktovat správcům veřejných sítí podmínky. Potom by teoreticky bylo možné na sloupy veřejné sítě (distributoři nevlastní ve skutečnosti nic) zavěsit kabel obecní komunitní sítě a protlačit to jako veřejný zájem obce a jejich občanů. Podobně jako se to děje i v Německu. Bude to ale šílený boj, vzhledem k mediální kampani kterou zde ČEZ a politici proti OZE šíří. Takže když s tím přijdete že je to ve veřejném zájmu tak se vám budou všichni smát, ale když si bude s obcí pevně stát za svým, tak je brzy smích přejde, vyschne v krku a sevřou půlky. Distributor se bude bránit všemi způsoby a nakonec se bude chtít i prodělečné veřejné obecní sítě na kterou zůstane připojeno velmi málo odběratelů i zbavit ze své správy, takže ji možná získá obec a ani možná nebudete muset tahat žádné kabely. Pozor na to že někdo musí v obci zůstat připojený na síť distributora aby měl distributor skutečné ztráty a nemohl sít odpojit nebo úplně zrušit. Dobré je tam nechat připojený třeba semafor nebo osvětlení přechodu To si distributor z bezpečnostních důvodů odpojit nedovolí.
Stát a úředníci vám ale budou házet klacky pod nohy kde to jen půjde. Budete potřebovat licence na výrobu, distribuci a asi i prodej elektřiny atd...
Musela by to být obec s inteligentními a nezmanipulovanými občany propagandou a s instalovanými OZE a chutí je dále rozvíjet. Snad nějaká obec jako Jindřichovice pod Smrkem a podobné.
Ale v okamžiku kdy se to první obci podaří, tak další budou následovat jak houby po dešti. Potom je otázka jak stát bude své ochraňované a monopolní distributory bránit, jaké poplatky vymyslí a změní tak, aby se to vyplatilo jen těm vybraným.