Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Zdravím,
Chtěla jsem se zeptat, dá se nějak spočítat skutečný okamžitý tepelný výkon (ztráta) topení, znám-li vstupní teplotu vody za výměníkem a výstupní teplotu vodu (před výměníkem) a teplotu vzduchu v místnosti?
Naopak neznám průtok vody.
Díky
Chtěla jsem se zeptat, dá se nějak spočítat skutečný okamžitý tepelný výkon (ztráta) topení, znám-li vstupní teplotu vody za výměníkem a výstupní teplotu vodu (před výměníkem) a teplotu vzduchu v místnosti?
Naopak neznám průtok vody.
Díky
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 275
- Registrován: stř srp 29, 2012 10:25 pm
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Ne.
Dalo by se, kdybychom znali výpočtové tepelné ztráty dotyčné místnosti (respektive tloušťky a materiály zdí) a teplotu vně té místnosti. Potom bychom v ustáleném stavu věděli, jaký je výkon topidla a ani bychom se nemuseli zabývat vstupní a výstupní teplotou vody.
Dalo by se, kdybychom znali výpočtové tepelné ztráty dotyčné místnosti (respektive tloušťky a materiály zdí) a teplotu vně té místnosti. Potom bychom v ustáleném stavu věděli, jaký je výkon topidla a ani bychom se nemuseli zabývat vstupní a výstupní teplotou vody.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
http://honzasl.blogspot.cz/
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Aha. Třeba jsem to zkomplikovala - zajímá mě ve skutečnosti výkon převedený výměníkem, jenže neznám průtok, tak jsem si myslela, že bych na to mohla oklikou přes teploty topení a vzduchu, který otopná tělesa ochlazuje, pokud znám i ty koeficienty konkrétních radiátorů jak je uvádí výrobce....
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 275
- Registrován: stř srp 29, 2012 10:25 pm
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
No, pokud známe parametry výměníku, tak by se něco dalo. Vzoreček získám jednoduše - vezmu ty koeficienty a kouknu, jaké mají jednotky.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
http://honzasl.blogspot.cz/
-
- Příspěvky: 2774
- Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
- Lokalita: Brno
- Bydliště: Brno
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Zdravím ,
... akorát že s výměníky nebyly dodány jakékoli dokumenty obsahující parametry či dokonce prohlášení o shodě .
Jsem rád , že systém stále slouží .
V bytech se používají kalolimetry na každém radiátoru k vypočtení plateb za teplo , ale okamžitý výkon otopné soustavy bez měření okamžitého průtoku média je nesnadné .
Napadá mne jedna možnost : zjistit průměrnou teplotu vody ve výměníku (vsup + výstup /2) a na přiměřený čas zastavit průtok vody měřit teploty vody ve výměníku . Tak dostaneme určitý teplotní nárůst za určitý čas + stačí spočítat objem ohřívané vody (obsah dutiny výměníku) vyjde nám tak okamžitý tepelný výkon .
Elektronům zdar
... akorát že s výměníky nebyly dodány jakékoli dokumenty obsahující parametry či dokonce prohlášení o shodě .
Jsem rád , že systém stále slouží .
V bytech se používají kalolimetry na každém radiátoru k vypočtení plateb za teplo , ale okamžitý výkon otopné soustavy bez měření okamžitého průtoku média je nesnadné .
Napadá mne jedna možnost : zjistit průměrnou teplotu vody ve výměníku (vsup + výstup /2) a na přiměřený čas zastavit průtok vody měřit teploty vody ve výměníku . Tak dostaneme určitý teplotní nárůst za určitý čas + stačí spočítat objem ohřívané vody (obsah dutiny výměníku) vyjde nám tak okamžitý tepelný výkon .
Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny
Chibi v textu vyhrazeny
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Tak tak - slouží výborně, akorát že nemám ani přibližnou představu o tom, kolik výkonu vlastně využiju v radiátorech. A protože mám teď v plánu měřit teploty (SDS a valcLogger), myslela jsem si naivně, že prostě vezmu teploty na různých trubkách a něco s něčím vynásobím a mám výkon
Zastavit vodu ve výměníku neumím - to by se tam musel dát ventlil, aby se zabránilo i samotížnému oběhu, a toho se vyloženě obávám, protože Murphy.
Ale jak říkám, mám takový pocit, že výrobce těch radiátorů udává někde výkon (ve W) konkrétního tělesa při různých teplotníchspádech, musím na to kouknout. A z toho by se to nějak přiližně dalo dovodit.
Zastavit vodu ve výměníku neumím - to by se tam musel dát ventlil, aby se zabránilo i samotížnému oběhu, a toho se vyloženě obávám, protože Murphy.
Ale jak říkám, mám takový pocit, že výrobce těch radiátorů udává někde výkon (ve W) konkrétního tělesa při různých teplotníchspádech, musím na to kouknout. A z toho by se to nějak přiližně dalo dovodit.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 2467
- Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
no já jsem v životě na radiátoru kalorimetr neviděl. Možná ale že existují, nebude to však nic levného. To co se hromadně montuje jsou "indikátory" sloužící k rozpočítání topných nákladů. V podstatě měří pouze "teplotu" místa kde jsou umístěny a tu nějakým způsobem integrují. Je to pouze placebo a jediný účel mají v pocitu bydlících, že lze šetřit. Ano, lze omezit plýtvání, ale výsledkem je v drtivé míře plíseň.abrams píše:.......V bytech se používají kalolimetry na každém radiátoru k vypočtení plateb za teplo .......
2vata: no budeš ale muset vzít v úvahu i teplotu místnosti. Nebude to nic přesného. K čemu má výsledek sloužit? Tu představu bych asi s vyšší přesností měřil elektrickým přímotopem.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Ještě mě napadlo - uměla bych (snad ) spočítat objem vody v určité části okruhu (v trubce), a taky přibližně změřit rychlost doputování teplotní změny v té části okruhu. Při zatápění nebo při přihození paliva jsou tam ty teplotní změny docela příkré, dělá to ten komínový výměník. Tím bych mohla průběžně počítat objemový průtok výměníkem, to už by pomoct mohlo, že?
Brumlaj: účel toho výpočtu - jen představa o výkonech. Měření tam dělat budu tak jako tak, chci nahradit stávající obvod pro spínání oběhového čerpadla něčím inteligetnějším. Ten stávající občasně nahrne studenou vodu do komínového výměníku, což pak kondenzuje, taky to má neregulovatelnou hysterezi, takže to při chladnutí vody v systému dost haraší s čerpadlem.
Brumlaj: účel toho výpočtu - jen představa o výkonech. Měření tam dělat budu tak jako tak, chci nahradit stávající obvod pro spínání oběhového čerpadla něčím inteligetnějším. Ten stávající občasně nahrne studenou vodu do komínového výměníku, což pak kondenzuje, taky to má neregulovatelnou hysterezi, takže to při chladnutí vody v systému dost haraší s čerpadlem.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 2467
- Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
O Tvém systému nic nevím, ale teplotu ve výměníku řeší troj či 4 cestný ventil, dle toho co si přeješ na výstupu.vata píše:........nahradit stávající obvod pro spínání oběhového čerpadla něčím inteligetnějším. Ten stávající občasně nahrne studenou vodu do komínového výměníku, což pak kondenzuje, ......
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
-
- Příspěvky: 7727
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Tak já bych zkusil odhadnout rychlost proudění v trubce, podle výkonu čerpadla a průměrů/délek trubek a potom stačí měřit teplotu teplé a studené, a monitorovat čerpadlo, jestli běží nebo neběží. Tohle ale nebude fungovat s termostatickými ventily, nedejbože s čerpadlem co si samo mění výkon podle protitlaku. Ten třícestný/čtyřcestný ventil doporučuju, teplotu "kotlovýho" okruhu je potřeba udržovat na vyšší hodnotě než je teplota zpátečky ze studenýho radiátoru.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 275
- Registrován: stř srp 29, 2012 10:25 pm
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
A co ten průtok fakt změřit?
http://www.bola.cz/prutokomer-taconova- ... GwodR_UMRw
http://www.bola.cz/prutokomer-taconova- ... GwodR_UMRw
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
http://honzasl.blogspot.cz/
-
- Příspěvky: 1058
- Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
- Lokalita: Okolí Uherského Brodu
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
co koupit něco hotového
http://www.ebay.de/itm/KUNDO-G20-Qn-0-6 ... qlT8uvqzzw
http://www.ebay.de/itm/KUNDO-G20-Qn-0-6 ... qlT8uvqzzw
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
-
- Příspěvky: 2786
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
To už by bylo asi levnější a přesnější použít vodoměr na teplou vodu třeba něco takového http://www.vodo-plasttop.cz/57733-bytov ... plou-vodu/.
S vodoměrem na teplou vodu jsem úspěšně měřil i primární okruh soláru (dokud se nedostaly teploty mimo rozsah vodoměru). Navíc je zde možnost doplnit vodoměr dálkovým odečtem, což by se pro malou regulaci dalo s výhodou použít.
S vodoměrem na teplou vodu jsem úspěšně měřil i primární okruh soláru (dokud se nedostaly teploty mimo rozsah vodoměru). Navíc je zde možnost doplnit vodoměr dálkovým odečtem, což by se pro malou regulaci dalo s výhodou použít.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 2620
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
A to malé DC oběhové čerpadlo nemá nějaké štítkové údaje?
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Ani ten průtokoměr, ani údaje na čerpadlu nepomůžou, protože průtok je proměnny. Jednak mám termostatický ventil na jednom z okruhů, jednak je to DC čerpadýlko regulované, a i kdyby nebylo, tak jej mám, jako celý DC okruh přímo na baterkách, takže napětí není úplně stabilní. Takže průtok se musí měřit za pochodu, až to měření nainstaluju, a začnou mi z toho lézt první data, něco vymyslím...
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 2786
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Tak v tom případě se hodí právě vodoměr s dálkovým měřením, jelikož ten proměnlivý průtok zvládne.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 1767
- Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
A nestačil by výpočet ze všech radiátorů? Na http://www.tzb-info.cz je kalkulačka na přepočet výkonu radiátorů podle zadaných parametrů. Takže pokud bychom znali teplotu vstupní a výstupní vody z radiátoru, teplotu místnosti a výkon radiátoru deklarovaný výrobcem při známém teplotním spádu a známé teploty v místnosti, tak by neměl být problém přepočítat výkon konkrétního radiátoru a pak už jen sečíst všechny radiátory. Sám jsem si takhle přepočítával radiátory na nestandardní teplotní spád. Odkaz na kalkulačku je tady http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v ... nych-teles
Případně tady je excelová kalkulačka přímo od Korada https://www.korado.cz/common/downloads/ ... 538798.xls
Případně tady je excelová kalkulačka přímo od Korada https://www.korado.cz/common/downloads/ ... 538798.xls
-
- Příspěvky: 2786
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Část výkonu radiátoru je předána do vzduchu sdílením a část sáláním na okolní předměty. Část výkonu, která se předává sáláním, je závislá na rozdílu čtvrtých mocnin absolutních teplot a na emisních koeficientech. Může tedy být velký rozdíl, zda je za radiátorem studená zeď nebo hliníková fólie na izolačním podkladu, při čemž teplota okolního vzduchu může být v obou případech stejná.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 4002
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Výpočet skutečného tepelného výkonu topení
Obávám se, že bez měření průtoku a rozdílu teplot před/za radiátorem to budou nesmysly. Mají třeba http://www.aliexpress.com/item/Dalian-u ... eb201560_1 ale kdo si to pro zábavu pořídí?
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
-
Výpočet výkonu veterných turbín HAWT a VAWT
od miroc » » v Větrné turbíny
Výpočet výkonu veterných turbín HAWT a VAWT
- 3 Odpovědi
- 1905 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od vlkazajac
-
-
-
HAWT/VAWT výpočet ročního výkonu větrné elektrárny
od Davsch » » v Větrné turbíny
HAWT/VAWT výpočet ročního výkonu větrné elektrárny
- 17 Odpovědi
- 4125 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Davsch
-
-
-
Malý pomocný panel na výpočet maximálneho výkonu panelov
od TomHC » » v Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace
Malý pomocný panel na výpočet maximálneho výkonu panelov
- 4 Odpovědi
- 803 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od TomHC
-
-
- 7 Odpovědi
- 754 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od dusanmsk
-
- 16 Odpovědi
- 4961 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od dusanmsk