Monitorování baterie

[miradj11]

Zdravím, předem se omlouvám za rozsáhlejší dotaz, řeším problém ohledně zálohování při výpadku el.energie. Potřeboval bych zálohovat menší kancelář a kamerový systém po delší dobu. Odběr zařízení cca: 140Watů. Problém ale nastává v tom že běžné domácí UPS nevydrží zálohovat dlouho a výrobci zakazují přidávat baterie s větší kapacitou zhruba okolo 100Ah. Proto jsem chtěl problém řešit tak že baterii budu nabíjet nabíječkou a při výpadku přes střídač napětí určité věci zálohovat ale je zde problém v komunikaci s PC kterou střídače nemají. Můj dotaz tedy zní existuje nějaké zařízení na monitorování záložní baterie které bude měřit (proud, napětí, dobu zálohování, atd..) a jěšte by umělo komunikovat s PC přes Bluetooth nebo USB? Podobně jako běžné UPS.Moc děkuji za odpovědi.

[ota]

Já bych se vrátil k té UPSce:
Je pravda že někteří výrobci zakazují použití větších baterií ale například některé APC, obvykle 2500 a větší mají přímo vývody na vysokoproudé konektory Anderson pro externí baterii. Navíc se dají koupit za pár tisíc na bazoši obvykle bez baterií, což vzhledem k potřebné externí baterii nevadí.
UPSka nemá šanci jak poznat jaká (jak velká) externí baterie byla připojena. Jediná nevýhoda je jistá vyšší spotřeba měniče.
Takže bych na UPS připojil externí baterii s potřebnou kapacitou. možná pro klid bych externí baterii nabíjel ještě další externí nabíječkou aby nabíječka v UPSce netrpěla eventuálním přetížením, které není zas tak pravděpodobné, ale neznám přesnou konstrukci.

[miradj11]

Děkuji mám tuhle UPSku: https://www.cyberpower.com/eu/cs/produc ... lue800ELCD ale pochybuji že by vydržela 100Ah baterii. Myslím že by se při výpadku nebo dobíjení nestíhala UPS chladit. Proto jsem měl nápad se střídačem protože ten doma mám ale chtěl bych to monitorovat jak to UPSky umí. Proto hledám nějaké zařízení které to umí měřit a zobrazovat na PC.

[JiříK]

Mám doma zapojené dvě UPSky na, řekněme, hodně véélkou baterku. Jedna je APC 300, druhá IMV 500. První bez zaváhání zvládá zátěž 170 W trvale, druhá při déletrvající zátěži 350 W začíná protestovat. Takže pověsit 140 W na UPS zmíněnou v odkaze bych se vůbec nebál. Ta UPS se při napájení ze sítě bude snažit udržet udržovací napětí okolo 13,6-13,8 V , samozřejmě vybitou baterku 100 Ah nebude schopna dobít, takže v případě potřeby externí nabíječka. Třeba takováto: http://hadex.cz/g500-nabijecka-carspa-e ... ro-pb-aku/
Nebo tato: http://hadex.cz/g502-nabijecka-carspa-e ... ro-pb-aku/

Takto bych to řešil teda já. UPS třeba bazarovou, baterku dle libosti externě a k tomu nabíječku... Bazarová UPS se dá sehnat už od 500,-

[kodl69]

Několik let jsem provozoval APC smart 700 místo původních aku (tuším 2x10Ah) s baterkama z auta 2x55Ah, nebyl problém s odběrem 150- 200W po dobu dvou hodin, a baterky si ta UPS i nabila, sice pomalu, ale na těch 14V se dostaly. Ale to byla ještě klasická UPS s trafem... Prakticky všechny UPS s olověnou baterkou měří jenom napětí baterie a podle toho ukazují % nabití, nic víc a nic míň.

[ota]

Já takto provozoval APC1500 s velkým akumulátorem.
Jediný problém při delším provozu byla teplota trafa ale přidaný ventilátor vyřešil i tento zádrhel.
Ta UPSka z odkazů je nějaký moderní prditko. Koupil jsem onehdy do prace něco podobného a ukázalo se ze to nebyl ani sinus.

[kodl69]

jasně, UPS 1400VA Selteko naroubovaná za sedalo v kamionu místo měniče dávala s přídavným ventilátorem i malou varnou konvici, kde jsou ty časy...

[youda]

... ale je zde problém v komunikaci s PC kterou střídače nemají. Můj dotaz tedy zní existuje nějaké zařízení na monitorování záložní baterie které bude měřit (proud, napětí, dobu zálohování, atd..) a jěšte by umělo komunikovat s PC přes Bluetooth nebo USB? Podobně jako běžné UPS.Moc děkuji za odpovědi.

Rozumné střídače běžně komunikaci s PC mají. Stačí je vybavit SNMP kartou a do PC nahrát odpovídající software. Podle výrobce střídače jsou k dispozici různé možnosti:
- wifi (SMA, ...)
- SNMP (Axpert, Infini, ...)
- GSM (Infini, ...)
- USB
- RS-232

Co se týče UPS, při připojení velké baterie by skutečně mohlo dojít ke spálení nabíjecího obvodu UPS. Lze pořešit jednoduchým udělátkem, které omezí nabíjecí proud a doplněním externí nabíječky. Ten kousek na fotografii by však umřel ještě dřív - při zátěži delší než pár desítek minut se přehřeje, není na to prostě stavěný. Mnohem lepší jsou UPS APC či EATON v provedení do 19" racku, vybavené zmíněným konektorem pro externí bateriové packy. K některým takovým lze připojit třeba i 3 AKU packy - ty jsou stavěné na kontinuální provoz. Na ebay stojí pár tisícovek, vydrží věčně.

[mwt]

Dobrý den,
přimíchám se do hovoru:
Pro použití jaké chcete (UPS s velkou baterií) se spíše dívejte po nějakých starších UPS od APC nebo Eatonu, nebo i Victron - nyní GE Energy. Nové UPS všech rozumných značek jsou úžasně přechytralé a při připojení větší baterie se sice "necukají", ani nic neshoří, ale při provozu na tuto baterii si spočítají jakou kapacitu by baterie měla mít a po uplynutí vypočítaného času prostě vypnou. Nezáleží na tom, že zvětšená baterie má ještě třeba 60% využitelné kapacity...
Pokud chcete používat jen 12V baterii, budete omezen výkonem tak do 500 - 700VA. Tj. i nabíjení bude trvat dlouho. Ale nic neshoří, pokud UPS dokážete uchladit.
Jinak třeba Victron používá baterie 36V pro výkon 1000VA, vlastní spotřeba je do 20W a je schopen obsloužit i baterii 36V/150Ah (vyzkoušeno). A je to navíc on-line UPS, i ochrana počítače bude velmi dobrá... Jenže je na těch 36V.

Asi bych tedy doporučil nějakou UPS APC SMART..., to jsou dostatečně hloupě postavené UPS na to, aby udělaly to co po nich potřebujete a současně dost rozšířené na to, aby se k nim dal sehnat dohledový software a UPS komunikovala s PC. A budou za hubičku, protože ty malé gelovky v nich pořád dokola odchází kvůli přehřívání celé UPS. Tak se jich lidi zbavují docela často.

Tu UPS co jste popisoval bych asi raději nechal k tomu použití co je určena. Je opravdu na hranici života a smrti a nějaké pokusy bude těžko rozdýchávat.

mwt

[xmasin]

Řešil jsem podobný problém a nakonec jsem to vyřešil pomocí rozumně velké autobaterie (180Ah) a měniče s nabíječkou Carspa, sám mám tenhle typ http://hadex.cz/g556b-menicupsnabijec-1 ... a-cps2000/, ale z nabídky je možné vybrat i s měnším výkonem http://hadex.cz/_35ups-menice-napeti-zd ... nicem-ups/.
Dnes bych problém asi řešil malým Axpertem http://www.voltronicpower.com/oCart2/in ... uct_id=193 asi typem VP1000-12.
Pokud chcete kvalitu, tak potom se nabízí Victron třeba Multiplus 12V/500VA/20A-16A https://eshop.neosolar.cz/hybridni-menice-dc-ac.

[borodinkechold]

Také jsem řešil tuto situaci a AXPERT byl jako nejvhodnější řešení jak finančně tak funkčně

[miradj11]

Všem děkuji za rady ale ještě ze zeptám na jednu věc. Šla by použít tato UPS : https://www.discomp.cz/default.asp?cls= ... tiid=60550 a k tomu tohle měření : https://www.aliexpress.com/item/DC-120V ... autifyAB=0 abych dosáhl monitorování o které mi jde? Děkuji.

[rottenkiwi]

Ak je cieľom pozrieť si na webe či cez app na mobile, prúd z a do baterky, napatie a SOC,
tak na to stačí nejaký senzor prúdu, napaťový delič z odporov a Arduino Mega, aby sa tam
vošiel web server + Eth. Shield + nejaký zdroj DC-DC pre Arduino.

Ak to má aj korektne vypnúť PC a musí to byť cez USB, tak tu neviem, čo by bolo vhodné.

[miradj11]

Děkuji o vypnutí PC mi vůbec nejde, jde mi spíše o to aby při výpadku jsem se mohl přes Teamviewer dálkově podívat kolik času do vybití baterie zbývá.

[josse]

FVE měniče jdou normálně používat jako UPS. Pro dlouhodobý provoz jsou daleko vhodnější než UPS. UPS jsou dělané aby byly levné a malé, u nich se neřeší účinnost ani při bypasu ani při provozu z baterky. Všechny lepší měniče mají v sobě nějaké měření a komunikaci, asi nejlevnější je ten Axpert. Ale nevím o žádném FVE měniči který by byl dodávaný s ovladači a uměl vypnout PC.

[rottenkiwi]

No ak si viete dorobiť hardvér a trošku viete HTML a C, tak vám možem poslať kód
do Arduina, na niečo takéto: http://rottenkiwi.no-ip.biz

Dalo by sa tam dorobiť aj nejaké upozornenie na email, pri nejakom napatí resp. SOC baterky.

[miradj11]

Všem děkuji. Pro: rottenkiwi Mohl bych Vás tedy poprosit o zaslání toho kódu do Arduina? E-mail: miradj11@seznam.cz Děkuji.

[Ltd-mp]

Přidám se do tohoto témat, ať nezakládám novou.

Pořídil jsem si k naprosté spokojenosti tento monitoring baterie https://www.aliexpress.com/item/1005003239701959.html
Můj dotaz zní: Používám PB uhlíkové baterie, u kterých nechci jít pod 50% kapacity kvůli cyklické životnosti. V nastavení monitoringu se zadává kapacita baterie/bateriového svazku. Zadali by jste skutečnou kapacitu (součet katalogových kapacit baterií (AH)) nebo by jste dali již poníženou kapacitu o 50% aby procentuální ukazatel ukazoval kapacitu baterie, která je opravdu k dispozici ? Děkuji za Váš názor.

zde ještě manuál: http://68.168.132.244/KG-F_EN_manual.pdf

[rva]

U olověných baterií je jejich kapacita závislá na proudu - dle Peukertova zákonu (koeficientu). Obávám se, že tento měřák s tím nepočítá a proto se bude SOC dost rychle odlišovat od toho, co bude měřák ukazovat.
Snad s tím počítá smar shunt od Victron, v jeho návodu je
"7.1.6. Peukert exponent
Set the Peukert exponent according the battery specification sheet. If the Peukert exponent is unknown, set it at 1.25 for lead-acid batteries and set it at 1.05 for lithium batteries. A value of 1.00 disables the Peukert compensation. The Peukert value for lead-acid batteries can be calculated. For more information on the Peukert calculation, battery capacity and Peukert exponent see the Peukert exponent chapter"
https://www.solar-electric.com/lib/wind ... tShunt.pdf

[rottenkiwi]

Precital som cely navod, nie je tam zmienka o tom, ako ten shunt reaguje na zmeny teploty.

A o Peukert Coef. tam tiez nie je zmienka, takze pre LIB ako tak pouzitelne,
pre olovo to bude horsie a este asi ten sampling rate je na presne integrovanie
vykonu pomaly, hlavne ak bude zarusene prostredie, od menica, kde sinusovka
+ dalsi DC ripple sa objavi na tom shunte. Nevieme ci toto maju porisesene.

Aplikacia z r. 2021