O jaderné energii

[abrams]

Zdravím ,

o jaderné energii a energetice se zde vedou obšírné debaty napříč tématy . Vím že se nejedná o marginální či okrajovou záležitost , nuž tu je atomové vlákno .
Doufám že jej Vážený Admin nesmaže za nevěnování se smyslu tohoto fóra .

Dovolím si uvést link na dokument popisující události nejen v jaderné elektrárně Fukušima postižené zemětřesením s následnou vlnou tsunami dne 11.03. 2011 . https://zoom.iprima.cz/mimo-kontrolu/fu ... na-tsunami
Děsí mne představy co jak by bylo při eventuálním selhání nejen našich jaderek při pomyšlení jak málo stačí k mega průseru , jaké slabiny mají provozované reaktory , na jaký scénář nebylo pomyšleno ... .
Jak jsem psal , jsem k jaderné energii maximálně skeptický , potencionální dopady selhání nikdy nemohou převýšit přínos pro obyvatelstvo .

Elektronům zdar

[vla]

Ono to vypadá jako velký průšvih, ale když srovnáš kolik lidí se zabije ročně globálně na silnicích kolik km2 se zničí silniční infrastrukturou, tak to zas takový průšvih není. Je to jeden z nesčetných kroků, které vedou k potenciálnímu poškozování této planety. Pokud by ta energie nebyla třeba, určitě by nikdo takové zdroje nestavěl, případně by taková energie někde zbývala. Zatím je to jeden z nejstabilnějších zdrojů. Až bude větrné, solární, vodní či jiné energie dotatek a stále k dispozici, ne jenom když zrovna svítí a fouká, bude to o něčem jiném. Přečerpávacích zdrojů je málo, vodních jako takových taky, aku úložiště většího rozsahu jsou v plenkách. Takže zatím je to pro mě zdroj zcela přijatelný.

[abrams]

Zdravím ,

... takže dle Vás je rovnítko mezi 1km² plochy zastavěné budovami či silnicemi a 1km² zamořeným radioaktivním spadem z buchlé atomky . Rovněž je dle Vás rovnítko mezi 1.000 mrtvými lidmi na silnicích a 1.000 mrtvými lidmi v důsledku ozáření uniklou radiací z buchlé atomky .
Nabídka určuje poptávku - takto platí už hodně dlouho .
O přijatelnosti byly přesvědčeni i obyvatelé prefektury Fukušima ... .

Elektronům zdar

[vla]

Z místního hlediska to jedno není, ale z globálního zcela určitě. A energetika je se svými plusy a mínusy zcela jistě téma zasahující globální rozměr.

[brumlaj]

Jenže energetika dnes dokáže být lokální a to co zbyde z minulosti, než to umře, hravě pokryje dočasnou nedospělost dnešních technologií vhodných pro decentralizaci. Také investice do postupné energetické soběstačnosti jsou nižší pokud se využívá právě rozumně nákladné řešení a po jeho "splacení" či dalšímu "našetření" se investuje dále. Žádná revoluce, prostě vývoj. Za mne s forsáží neb důchod se blíží. No a až energetice pomalu přestanou domácnosti pomáhat tak se zajisté efektivita samovýroby přenese i na podnikavce. Decentralizace posílí odolnost energetického systému jako celku. Ne že nedojde k problémům, ale ty nebudou fatální jako v případě centralizovaných zdrojů. Takže globální rozměr bude v silně lokální páce. To se mocným nelíbí, ale již snad není cesty zpět.

[mypower.cz]

Ja nevim no .. srovnavat to kolik lidi se zabije na silnicich a tim mit argument pro jaderky hm... na chripku zemre mnohem vice lidi nez na silnicich, ve valecnych konfliktech jeste vice a nejake silnice jsou z tohoto pohledu marginalni zalezitost. Jaderka kdyz dopadne jak cernobyl, je to pruser, penez proinvestovanych na stavbu a ted tech penez na likvidaci. 1/3 energie vyrobene vyplacana na nejakou armadni sra*ku jmenem Duga, ktera stala jeste vic nez ta jaderka a ktera nikdy poradne nefungovala, ted tam rezavi a brzy se asi zriti. Stabilni zdroj to sice je, ale ty naklady a riziko pri pruseru nevim jestli dostatecne vyvazuji fakt, ze jaderka je stabilni zdroj. Nikdy nepredejdeme chybnym politickym rozhodnutim kdy si nezkuseni na zaklade politickych prikazu hraji s atomovym ohnem a vznikne atomovy pozar (citace z clanku ze zive.cz o cernobylu po 33 letech), nikdy nezabranime korupci a fuserine za ucelem maximalizace zisku, ale ojebana jaderka je proste pruser. Treba ojebana a pod korupci zfusovana fotovoltaika nezabiji a nenici prirodu radioaktivitou na sto let dopredu. Jaderka to dokaze docela solidne. Energie je potreba mnoho a stabilni, ale taky je potreba nekde zit a nenechat si rozpadat DNA radioaktivnim bordelem, ktery navic moc nelze ovlivnit. Tezko zakazu vlade postavit jaderku. Na to je potreba sila davu, ta ma moc ovlivnit politickou moc. Jednotlivec tezko. Dav lze ale ovladnout schopnym jednotlivcem, aby jaderku chtel. Paradoxne je zajimave, kdyby prisel jednotlivec ovlivnit dav aby jaderku nechtel a preferoval bezpecnejsi reseni. Kez by se nekdo nasel Az to bouchne a dav bude remcat, nejake procento pobliz nehody vymre, zbytek zaplati v danich obrovskou likvidaci skod. Davu staci vysvetlit ze to je potreba, protoze ono to je po nehode fakt potreba a je to v poho, kseft se zas hybe.

Ja to chapu ze OZE je nestabilni a prudce zavisle na prirode, o tom bez diskuze, na tom se shodnem, ale tak to proste je. Skody z OZE zdroju jsou proste mnohem mene zasadni jak skody po fukusimach, cernobylech atd. A ty ceny (stavba, provoz, likvidace).. jsou uplne jinde.

[rva]

Člověk je takový, že co nezná, toho se bojí. Mnozí třeba nevědí, že i v našem hlavním městě máme jaderný reaktor, který běží od roku 1990 a je na území Prahy 8 u Vltavy http://www.reaktor-vr1.cz/cz/. Zájemci si mohou domluvit i prohlídku a třeba trošku poznat to, o čem se dozvídají jenom z médií.

[marko250]

Tak předně by se měla stanovit hranice ,co je důležité a pak tu jaderku vůči tomu rozebrat.99.9% lidí si myslí že to jsou právě oni a pak je to pro jaderku dobře .Pohodlí má člověk nejrači a vidí jen kam dohlédne,prostě primitivové.
O uskladnění atombordelu rozhoduje vládnoucí garnitura a ta si na to hraje jen čtyři roky a je jim šumák co bude dál.
Uvedu příklad ,v jaderce někomu v řídícím centru přeskočí a vyžene reaktory nad maximum s destrukcí okolního příslušenství,dojde k maximální uvolněné štěpné reakci.Co bude pak?No prostě se celé zasažené okolí odstěhuje jinam a tam zase bude vyžadovat své pohodlí a tak to pude až do chvíle,kdy už nebude kde se stěhovat.Pak začnou boje a primitiv se opět projeví ve vší kráse.Jak chcete ovládat 10miliard přemnožených lidí v prostředí tržního spotřebního hospodářství,bez prostředí?Byla někdy vůbec nějaká symbióza na Zemi?Já myslím,že ne,jsou to jen přeměny prostředí v čase a i ta člověčí časová osa působení jednou skončí.
V tom maličkém horizontu a společenství ČR jsem za úplné odstavení součásných jaderek s plným využitím toho co v nich dnes je.Pak to rozebrat a neprodyšně uzavřít s cedulkou: "Jo takhle blbí jsme byli v roce ......"

No a jak dál,nejlepší energie je ta ,kterou vyrobit nemusím.A jediná cesta je návrat ke kořenům s přírodou,žádné plochy řepky a kukuřice,žádný marketingový poradce,bankéř,sociální pracovník,ale zpět na samoživitelství a soběstačnost.Tak dvě třetiny lidstva by se pozabíjelo navzájem a ta třetina by se už na Zemi rozmělnila a začla soběstačnost po mnoha Blackoutech a občanských válkách.Usadilo by se to v příznivých pásmech a nedej bože ,že by zase někdo započal s dělbou práce .Vymizí chemie v potravinách ,vymizí degradační nemoci,slabí jedinci přirozeně zemřou a nahradí se novými.
Tak co jdete do toho?

[brumlaj]

Člověk je takový, že co nezná, toho se bojí. ..........

Takový byl člověk vždy. Asi to je výhodné z hlediska evoluce. Toto ale v mém případě není důvodem k odmítání JE. JE je bezpečná v akademickém prostředí pokud se nehledí na náklady. Jsou jasně specifikovány principy jak JE bezpečně provozovat. Obě FVE (Černobyl, Fukušima) byly bezpečné. Jenže nastupuje ideologie. A je zcela jedno zda je ekonomistická jako v případě Fukušimy kdy se zodpovědní lidé buď báli akce po odeznění tsunami z důvodu zvýšení nákladů, nebo už to byla ekonomicky vybraná pracovní síla která pouze "dělala svou práci". Česky se takoví označují pojmem "blbý jako troky". Neremcá a neumí si říci o odpovídající mzdu. Ale taky ho nezajímá nic kolem.
Druhá ideologie - politická v Černobylu v době kdy bylo jasně popsáno co se má dělat, jak se to má dělat, kdy se má pokus přerušit a pokus dělali lidé dokonale znalí s vysokoškolským vzděláním se zaměřením na jadernou fyziku ale nad nimi byl debil s mocí, který Stachanovsky potřeboval do svého kádrového profilu zmínku že za jeho vedení se udělal významný test chování jaderné elektrárny. Takže vlastně také ekonomistická obava o další osud zaměstnance a jeho rodiny rozhodla .....
Takže kam nastoupí katování kostů případně obava o budoucí chléb vezdejší nepomůžou žádné akademicky zdůvodněné postupy a principy. Ekonomismus si vždy najde cestu jak je přebije. Viz. kauza svary v aktivních zónách reaktorů a prokazatelnost jejich kvality u JE v ČR ..... Zatím ve Francii a v jejich JE tomu tak není, ale každý nadává na Francouze jaký tam mají socialismus..... Jednou to dorazí i tam.
Elektřina dokáže zapálit barák a je jedno zda je či není z FVE, ale to je jeden barák na jehož základech během roku vyroste druhý. Na místě havarované JE nepostavíš tisíce let nic když dnes ve Fukušimě nefungují ani roboti.

[abrams]

Zdravím ,

Z místního hlediska to jedno není, ale z globálního zcela určitě. A energetika je se svými plusy a mínusy zcela jistě téma zasahující globální rozměr.

Bohužel jak Černobyl tak i Fukušima mají negativní globální dopady .
Černobyl poprášil radioaktivním spadem celou Evropu .
Fukušima pro změnu zamořila radioaktivním bordelem celý Tichý oceán , no dne to svinstvo bude vlastně už všude .
Souhlasím , energetika má globální rozměr . Ze špatného konce . Politického .

Výzkumný reaktorek neschopný rožnout jednu žárovku je s prominutím k smíchu . Jeho účelem je vzdělávat , né "vydělávat" .

Ad Fukušima , co by dokázalo bezpečně a s přehledem předejít nastalému pruseru ? Banalita . Záložní diesel-agregáty na střeše . Píč*vina jako hrom v porovnání s důsledky . Nevím jaké experty tehdá napadlo umístit záložní agregáty pod zem , u mořského pobřeží , v regionu s četnou seismickou aktivitou , s hojě vyskytujícími se doprovodnými přívalovými vlnami . Ovšem , po bitvě je každý generálem . Pokud mě , laika , při pohledu na první záběry zaplavené Fukušimy problesklo hlavou "určitě mají záložní zdroje proudu na střechách" , vs. realita , dost to otřáslo mým přesvědčením a důvěrou v odborníky na jadernou energetiku . Stat se tento scénář třeba v rusku , moc bych se nepodivoval , ale v Japonsku ? Japoncům ??? .

Elektronům zdar

[vla]

Jistě, případů pro i proti najdeme celou řadu, vybral jsem silnice, mohl jsem i cokoli jiného co zde píšou ostatní. Je to jedno, globálně se lidé nejsou schopni vrátit ke kořenům, což by byla nejlepší cesta k ekologickému návratu zpět, ale dnešní problém je nadspotřeba počínaje potravinami,elektrovymoženostmi, válkami atd. Dokud tohle nepomine, což bohužel nečekám a sám i když se snažím nepořizovat věci zbytečné takový stav určitě nenastolím. Zatím je pro mě JE přijatelná, protože nevidím jasnou náhradu, pakliže se časem objeví a bude bezpečnější proč ne. Já to jádro vidím momentálně jako nezbytnost díky lidské nenažranosti. Zatím lidstvo nemá stálé stabilní zdroje mimo jádro a fosilní spalování. Jsou země, kde to zvládají hydroelektrárny, ale moc jich není, ostatní holt berou co mohou. Možná za 50let bude vše jinak, po jádru jen ty cedulky jaký jsme byli blbci a všude hromady zcela vyčerpaných akumulátorů, které prošly cyklem dopravní prostředek-úložiště energie a nikomu se nechce je ekologicky likvidovat.

[diablo007]

https://m.youtube.com/watch?v=N8AT6deolR8
Sice sem to sem už nejspíš dával ale tady je pár zajímavých informací o tom jak se pak daří elektrárnu vyřadit v jiných státech tedy lépe řečeno nedaří

[rva]

Připomínám celkem dobré sci-fi Interstellar. V jedné dějové linii ukazuje lidstvo, které rezignovalo na další technický rozvoj a soustředilo se na jakousi formu udržitelného rozvoje. Návrat do starých idylických dob není možný, protože by to vedlo ke zbídačení lidí. Země není schopna uživit ani sběrače kořínků, ani lovce, ani pastevce, ani primitivní zemědělce. Dostatek potravy zajistí jedině intenzivní zemědělství s vysokou produktivitou práce a vysokými výnosy. A je to tak i lepší. K zajištění zemědělské výroby bylo dříve potřeba mnohem víc lidí - v ČSR v roce 1929 to bylo 35% https://cs.wikipedia.org/wiki/Prvn%C3%AD_republika. Dnes na to stačí pouhých 2,9% https://cs.wikipedia.org/wiki/Zem%C4%9B ... %C4%8Cesku. Tím se uvolnila spousta pracovní a hlavně tvůrčí síly, která může dělat něco jiného. Získaný volný čas je možné věnovat vzdělávání a ti nejchytřejší se mohou spojovat a pracovat na řešení aktuálních problémů. Díky tomu, že je velké množství vzdělaných lidí, mohou se potkávat i výjimeční jedinci a spolu něco třeba vymyslí. Pokud by na Zemi žilo málo lidí, tito jedinci by se častěji míjeli v čase (jeden Tesla by zemřel dříve, než by se druhý Tesla narodil). A tyto výjimečné jedince potřebujeme, protože to jsou oni, kteří přicházejí s převratnými objevy, které pak pomáhají všem.
Budoucí vývoj je nepředstavitelný. Stačí se podívat na sci-fi starší dvaceti let. Nikdo tehdy netušil, že budou existovat mobily, že díky nim mohu být nejen hlasem, ale i videem propojený s kýmkoliv na celém světě. Stejně tak byly nepředstavitelné možnosti internetu, přístup k nekonečnému množství informací.
Jediným "problémem" se stává člověk, který nestačí sledovat překotný vývoj, který překonává nejsmělejší fantazie. Člověk s jeho strachem z geneticky upravených rostlin, živočichů. Jindy strach z očkování, setrvávání v archaickém vidění světa, odpor k technice, k průmyslu a i k jaderné energii. Základem je vzdělání, vzdělaný člověk ví o světě kolem sebe více a imaginárním obavám lépe vzdoruje.

[diablo007]

Mne osobně by i zajímalo jaké diesel agregáty by vůbec utáhly 4 fungujici bloky při ztrátě venkovního napětí když
Hlavní cirkulační čerpadlo
Počet na blok 4
Příkon čerpadla 5,1 MW
Provozní výkon 21 200 m 3/h
Synchronní otáčky 1 000 ot/min
Hmotnost čerpadla 156 t
Bavíme se o potřebném výkonu jen na hlavní cirkulační čerpadla pro 1 blok 20.4MW
4 bloky plus vše kolem si myslím že potřebuje 100MW energie a to možná říkám hodně málo

[diablo007]

Připomínám celkem dobré sci-fi Interstellar. V jedné dějové linii ukazuje lidstvo, které rezignovalo na další technický rozvoj a soustředilo se na jakousi formu udržitelného rozvoje. Návrat do starých idylických dob není možný, protože by to vedlo ke zbídačení lidí. Země není schopna uživit ani sběrače kořínků, ani lovce, ani pastevce, ani primitivní zemědělce. Dostatek potravy zajistí jedině intenzivní zemědělství s vysokou produktivitou práce a vysokými výnosy. A je to tak i lepší. K zajištění zemědělské výroby bylo dříve potřeba mnohem víc lidí - v ČSR v roce 1929 to bylo 35% https://cs.wikipedia.org/wiki/Prvn%C3%AD_republika. Dnes na to stačí pouhých 2,9% https://cs.wikipedia.org/wiki/Zem%C4%9B ... %C4%8Cesku. Tím se uvolnila spousta pracovní a hlavně tvůrčí síly, která může dělat něco jiného. Získaný volný čas je možné věnovat vzdělávání a ti nejchytřejší se mohou spojovat a pracovat na řešení aktuálních problémů. Díky tomu, že je velké množství vzdělaných lidí, mohou se potkávat i výjimeční jedinci a spolu něco třeba vymyslí. Pokud by na Zemi žilo málo lidí, tito jedinci by se častěji míjeli v čase (jeden Tesla by zemřel dříve, než by se druhý Tesla narodil). A tyto výjimečné jedince potřebujeme, protože to jsou oni, kteří přicházejí s převratnými objevy, které pak pomáhají všem.
Budoucí vývoj je nepředstavitelný. Stačí se podívat na sci-fi starší dvaceti let. Nikdo tehdy netušil, že budou existovat mobily, že díky nim mohu být nejen hlasem, ale i videem propojený s kýmkoliv na celém světě. Stejně tak byly nepředstavitelné možnosti internetu, přístup k nekonečnému množství informací.
Jediným "problémem" se stává člověk, který nestačí sledovat překotný vývoj, který překonává nejsmělejší fantazie. Člověk s jeho strachem z geneticky upravených rostlin, živočichů. Jindy strach z očkování, setrvávání v archaickém vidění světa, odpor k technice, k průmyslu a i k jaderné energii. Základem je vzdělání, vzdělaný člověk ví o světě kolem sebe více a imaginárním obavám lépe vzdoruje.

Na jednu stranu máš pravdu že potřebujeme chytré lidi kteří vymýšlí jak neustále expandující populaci uživit ale na druhou stranu mi řekni proč by se měla lidská populace neustále zvětšovat a tím pádem svou přítomností ničit zeměkouli do bodu kdy už to ani ti chytří nezachrání a začnou osidlovat jiné planety aby jsme je mohli taky zničit. Proč nás má být 10 miliard ať je na planetě 300 milionů lidí ať si spokojeně fsrmari na těch svých 5 hektarech hnůj od zvířat co jim pomáhají obdělávat půdu do půdy i uloží a nemusí řešit jestli budou letos dotace na zelenou naftu jestli se řepka bude lejt do nádrže nebo na pánvičku a podobně pro mne osobně píč....ny

[rva]

Mne osobně by i zajímalo jaké diesel agregáty by vůbec utáhly 4 fungujici bloky při ztrátě venkovního napětí

Temelín má diesloagregáty o objemu 7200 l (lodní motor) https://oenergetice.cz/elektrarny-cr/za ... -24-hodin/

A aby se počet lidí stabilizoval, tak jsou možná buď
1. drastická opatření v oblastech, kde populace roste, nebo
2. zlepšení životních podmínek tamtéž. Protože jakmile přestane být rodina úplně chudá, dobře si rozmyslí, jestli si pořídí další dítě, které u nich povede k poklesu životní úrovně. Pouze ti nejchudší se nekontrolovaně množí, další dítě u nich nevede ke zchudnutí (v rozvinutých zemích, kde jsou četné sociální dávky, se dokonce pro nejchudší stává dítě zdrojem dalších příjmů).
Živořících 300 miliónů lidí by pomalu (ale jistě) vyčerpalo neobnovitelné suroviny a nebyli by třeba schopni nalézt za ně náhradu. A pokud by chtěli žít v úplném souladu s přírodou a spoléhat se jenom na obnovitelné zdroje, tak to už by nebyl člověk rozumný, ale jen další druh primátů. Jinak v Česku připadá na 6-ti člennou rodinu (prarodiče+rodiče+děti) 4,5 ha. A nikdo nikomu nebrání, aby si ty hektary pořídil a s rodinou se na nich věnoval předprůmyslovému způsobu života. Ale protože bude mít velmi nízkou produktivitu práce, tak zažije nuzný život v nedostatku. A zatím majitel sousedního pozemku se bude stále válet u bazénu a pouhých 8 hodin 5x týdne bude pracovat někde v továrně, kde ale bude mít řádově vyšší produktivitu.

[diablo007]

Za 24h vyrobil 146MWH to je po přepočtu nějakých 6MW/h takže pokud je to jeho maximální výkon a mají jich 10 dostaneme se na na 60MW/h jenže to je tak na 12 oběhových čerpadel mají jich na každém bloku 4 a bloku jsou taky 4 to je 16 takže co bude živit zbyle 4 a hromadu dalšího co na elektrárně musí fungovat?


Na jednu stranu ti nikdo nebrání si je pořídit ale na druhou stranu kup je někde u kraje aby jsi na ně vůbec mohl a za druhé donut souseda aby nestříkal na tvé pole chemii aby mělo vůbec smysl na svém hospodařit bez chemie (plus ideálně aby ti ještě neznecistoval spodní vodu) a splnění těchto dvou podmínek bude asi v dnešní době velký problém . Ale to jsme mimo téma

[knopis]

žádnej "soused" se u bazénu válet nebude protože když bude 300 mil. lidí tak nebudou fabriky co produkujou množství zboží - nebude odbyt...

[vla]

Ale ono to je o všem co se tady píše. V poslední době se nějak začínám klonit, ke zrušení dotační politiky, jako nástroje, který podporuje rozvoj. Pokud nebude dotováno zemědělství, prudce stoupnou ceny potravin, tím pádem klesne poptávka po průmyslové spotřebě, jelikož na výrobky lidé nebudou mít a možná si ujasní priority, co je důležité a co ne. Mobil klidně vydrží 5-10 let, auto klidně 20+ let, elektronika totéž. Mohlo by to vést k novému restartu a změně hodnot celé společnosti s tím, že není důležité každoroční růst výroby všeho o x %. Totéž války, zbrojení atd, zbytečné, jen to lidé musí pochopit. Pak bude dost prostředků, energiíi zdrojů pro udržující výrobu, bude výrazně nižší spotřeba výrobků i zdrojů. Zůstane nám vzdělávání, rozvoj vědy a rozumný posun kamsi kupředu. Vím, jsem idealista, ale takový svět by se mi líbil.

[dumi]

Resite tu problem radioaktivniho odpadu, jenze cely 3/4 jaderneho odpadu co se vyprodukuje v CR nepochazi z JE.