návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

[ZdZ]

tak jsem konečně vyřešil pole a bude to 2x 4kW na provozních 360V spojených paralelně, k tomu měnič cca5kW,( zatím pořád nevím jaký koupit) a topné spirály do aku nádrže 2m3 (větší měnič to prodraží tak, že se návratnost odsouvá bůchví kam)

ale co se nejsem schopen vůbec rozhodnout jsou baterie, moje podmínka je, aby se celý sytém co nejdříve zaplatil
většina se shoduje na tom, že čím víc baterií, tím menší návratnost systému
pak jsou tady druzí, kteří zase zastávají názor, že bez pořádných baterií se elektrárna v provozu FVE-230V AC nikdy nezaplatí

moje spotřeba na pohon spotřebičů (bez topení) je průměrně 12kWh denně
počítám s tím, že praní, sušení, mytí by se zapínalo automaticky při sluníčku, kromě zimy samozřejmě, kdy by to jelo na noční proud, ostatní spotřebiče včetně mrazáků a ledničky a kotle by jely nonstop s dokrmováním ze sítě

ostrovní provoz nepotřebuji, nezávislost neřeším, na to mám generátor a k tomu stačí i slabé baterie

pořád nevím jak propočítat životnost baterií, jak hluboko vybíjet a jakými proudy nabíjet i vybíjet

normální odběr baráku je do 1kW, když by se pralo atp. tak to je cca 2kW navíc rezerva na čerpadlo 1,5kW
ale tohle všechno bych určitě nechtěl provozovat jen čistě z baterií, na přímo by z baterií jel jen běžný provoz + čerpadlo občas, kdyby jela pračka a zašlo sluníčko tak to přepnu na DS

prát sušit a mýt současně také nepotřebuji , to bych ohlídal jističem, který by to nedovolil

díky za rady a názory

[ViktorEX]

to je uplne jednoduche. nejekonomictejsi je prvni kwh

kazda dalsi kwh snizuje ekonomiku. asi rozumny nastrel je MWh za rok = kwh v baterce

vsak ono si te to vcucne. koupis prvni baterku a zahy uvidis, ze to je maly prinos, a uz zacnes nakupovat

[kybos]

prát sušit a mýt současně také nepotřebuji , to bych ohlídal jističem, který by to nedovolil

díky za rady a názory

U běžného jističe přetíženého o 50% vybaví tepelná spoušť za 40 vteřin až 20 minut. Jističem to tedy neohlídáš. Elektronické ochrany HF střídačů bývají výrazně rychlejší a u těch, kde tomu tak není už dávají střídače po přetížení jen kouřové signály.

[DanoP]

Minimalna kapacita baterie je taka aby dokazala od ukoncenia vyroby (pred zapadom slnka) do zaciatku vyroby potiahnut dom. V mojom pripade teraz vo vykurovacom obdobi medzi 16:00 - 8:00 (cca 16 hodin) potrebujem cca 4kWh ktore musim potiahnut z baterie (mam 200Ah). Pocas dna nemam problem pokryt okamzitu spotrebu + nabit bateriu. Tymto sposobom nepotrebujem DS. Plati to ze kazdy den je jasny, ak by sa mal prekonat zamraceny den treba vyssiu kapacitu.

[antoni_sk]

Niekde som videl doporučenie že kapacita BAT by mala byť ideálne 2-5 krát násobok inštalovaného výkonu FV panelov...

[Diablo1st]

Máš vybranú chémiu batérii? Ktorou cestou sa chceš vidať? Olovo, Li-ion, Lifepo?

Vzhľadom na ekonomiku čím menšia batéria tým lepšie, ale otázka je životnosť keď ju budeš cyklovať viackrát za deň.

Vzhľadom na veľkosť pola ja by som sa držal výpočtu, aby nedošlo k prebíjaniu batérii.
U Lifepo pri 1C by to bolo 160Ah, pri 0,5C 320Ah - kompromis 280Ah by malo byť ok.

[luky]

Počítejme:
Taková minimální baterka je 16x120Ah LiFePO. Při složení z článků vyjde na cca 30tKč.
To máme 6kWh, životnost asi 2000cyklů (snad). Z toho vyplývá, že 1kWh z baterek stojí 2,5Kč/kWh (v případě, že jsme tu elektriku vyrobili zadarmo, což jaksi není pravda).

A nebo jinak - já teď nakupuji 1kWh za 4Kč z DS. Takže když "zapomenu" odkud se ta elektřina v baterkách bere, museli bychom udělat 1250 plných cyklů. To bude takovému průměrnému solárnímu baronovi trvat tak 10 let, ne?

Takže já se přikláním k názoru, že jakákoli baterka je ekonomicky nevýhodná. Ale pro nějaké vyrovnání výkonu v poloostrovním systému a zálohu pro případ výpadku je dobré ji mít. A je taky potřeba říci, že 6kWh je baterka menší než vhodná.

Pokud přemýšlíte o Pylontech bateriích, tak si to vynásobte dvěma.

[Diablo1st]

Len na druhú stranu ekonomiku FVE robí využitie energie zo slnka. Takže treba nájsť aj spôsob ako ju rozumne zúžitkovať a to ide bez batérii veľmi ťažko. Špirály v akumulačnej nádrži nie sú špatné, ale je to len z núdze cnosť, lebo keď najviac svieti teplo z akumulačky moc nepotrebujem. Cez prechodné obdobia to možno troška pomôže, ale až také terno to nie.

[rasto1]

Menič by som kúpil 5048mks.
Na porovnanie ho tých spomínaných LiFepo 6kWh, obmedzil nabijanie na 50A a prevadzkoval v mode SUB.
Ked svieti tak energia ide zo slnka, ked nie, tak z DS a menic ma kam ukladat vykonove spicky, pricom sluzi ako UPS pri vypadku DS na dostatocnu dobu
Najlacnejsi ekonomicky funkcny model podla mojich doterajsich skusenosti.

[Diablo1st]

Menič by som kúpil 5048mks.
Na porovnanie ho tých spomínaných LiFepo 6kWh, obmedzil nabijanie na 50A a prevadzkoval v mode SUB.
Ked svieti tak energia ide zo slnka, ked nie, tak z DS a menic ma kam ukladat vykonove spicky, pricom sluzi ako UPS pri vypadku DS na dostatocnu dobu
Najlacnejsi ekonomicky funkcny model podla mojich doterajsich skusenosti.

A v noci sa to správa ako? Spotreba domu ide z baterky alebo zo siete?

Ak zo siete, tak prakticky to isté spraví s on-gridom, len bez zálohy. To je podľa mňa príliš drahá UPS.

[MilosV]

Na FVE nelze nahlížet jako na investici s ekonomickou návratností. Existují investice s výrazně vyšší výnosností. Jediná varianta s jakousi návratností je ohřev TUV (zařízení pořídíš do 6.tis Kč).
Jakékoliv jiné řešení má návratnost (tedy nikoliv výdělek) 10 a více let. Za podmínky, že neselže technika - měnič, regulátor, baterie, ovládací elektronika a elektrotechnika. A bez započtení vlastní práce. Komerčně dodávané systémy jsou na tom ještě daleko hůře.
Potom je tedy na úvaze proč FVE. Ekologie? Koníček? Samovzdělávání ? Částečné vykrytí výpadků rozvodné sítě?
Není také špatné přemýšlet nad alternativním použitím vyrobené energie, třeba těžbou kryptoměn.
Jen pro představu, můj systém stál cca 220 tis. Kč, propočtem za 12. měsíců reálně ušetřeno cca 11 tis. Kč. Průměrná cena z DS 4,6Kč včetně distribučních nákladů.
FVE sice vyrobila el.energie za 18 tis. Kč, ale těch 7 tisíc je spotřeba, která by bez FVE nebyla. Do ekonomiky sytému ji tedy nelze počítat. Ano, po započtení kompletní výroby se ale skutečně dá dostat na návratnost cca 10.let.Jen pro představu, 1 kWh vyšla po prvních 10.ti měsících provozu na 20 Kč.

[rasto1]

Menič by som kúpil 5048mks.
Na porovnanie ho tých spomínaných LiFepo 6kWh, obmedzil nabijanie na 50A a prevadzkoval v mode SUB.
Ked svieti tak energia ide zo slnka, ked nie, tak z DS a menic ma kam ukladat vykonove spicky, pricom sluzi ako UPS pri vypadku DS na dostatocnu dobu
Najlacnejsi ekonomicky funkcny model podla mojich doterajsich skusenosti.

A v noci sa to správa ako? Spotreba domu ide z baterky alebo zo siete?

Ak zo siete, tak prakticky to isté spraví s on-gridom, len bez zálohy. To je podľa mňa príliš drahá UPS.

Samozrejme ze zo siete ak si nenastavis inak.
Ale s 6kW baterkou neprezijes od zapadu slnka do osvietenia panelov, pricom sluzi iba ako buffer na pouzitie normalneho menica.
A zaroven ako ti pisali by sa nadmerne opotrebovavala.

[PavelR]

Vite co taky udělá ohromnej rozdíl v ekonomice? Cena baterie. Hotový rackový řešení cca 10+kkč/kwh nebo od mikela v článcích v nákupu sotva zapulku plus rozmuná BMS a nějaká práce. Každá další kwh už je jen za články BMS už je.
Ještě výhodněji to vychází pak tomu kdo tu práci pro sebe dělá s nadšením a radostí a práci do toho nepočítá ...

Pokud se díváš jen na ekonomiku máš dvě možnosti. 1) Nedělěj systém s bateriemi. 2) o druhé se tady nemluví.

[ChlapeczDediny]

FVE sice vyrobila el.energie za 18 tis. Kč, ale těch 7 tisíc je spotřeba, která by bez FVE nebyla. Do ekonomiky sytému ji tedy nelze počítat.

Dovolím si nesouhlasit.

V mé stavěné fve počítám i se spotřebou, (1) která by jinak nebyla a (2) by byla v jiném energetickém nosiči.

Pokud energii z fve nepouštíš z okna, tak ona "nadspotřeba" přece znamená zvýšení komfortu, zlepšení podmínek práce, silnější spotřebič - úspora času nebo další benefit, který by si člověk za cenu DS nedopřál.

Vychází mi, že když už mám panely, regulátor, baterky a menič v nastaveném optimum, tak chod každého dalšího elektrospotřebiče je už vlastně zadarmo, nic navíc mě už nestojí, ale nepočítat to do výroby a návratnosti není správné.

[ZdZ]

to že si baterii postavím z jednotlivých článků a přidám k tomu bms a ohlídám nabíjecí proud je samozřejmá věc, tak jako se vším ostatním

proč by systém nepřežil od soumraku do úsvitu když nebude pohánět pračku, sporák apod ? mrazáky, lednice a kotel mají dohromady max 2kwh za 24h počítač světla apod 1,5 kWh za večer a noc+ něco pro měnič, takže za noc 4kWh maximálně

a až dojdou baterky, tak se měnič vypne a zařízení je bez světla na nule v sleep modu

6kWh musí evidentně stačit, ale otázka je, kolik lifepo4 baterie dá reálně cyklů při vybíjení na 60-70% kapacity proudem 2/10 C a poklidném nabíjení

prát a mýt, když nebude svítit, mi připadá jako nesmysl a zbytečné opotřebení baterií, a taky na to nebudu připojovat v noci vaření a další nesmysly, to jen při svítícím sluníčku, jinak DS

takhle jsem zatím douvažoval

[ZdZ]

Počítejme:
Taková minimální baterka je 16x120Ah LiFePO. Při složení z článků vyjde na cca 30tKč.
To máme 6kWh, životnost asi 2000cyklů (snad). Z toho vyplývá, že 1kWh z baterek stojí 2,5Kč/kWh (v případě, že jsme tu elektriku vyrobili zadarmo, což jaksi není pravda).

A nebo jinak - já teď nakupuji 1kWh za 4Kč z DS. Takže když "zapomenu" odkud se ta elektřina v baterkách bere, museli bychom udělat 1250 plných cyklů. To bude takovému průměrnému solárnímu baronovi trvat tak 10 let, ne?

Takže já se přikláním k názoru, že jakákoli baterka je ekonomicky nevýhodná. Ale pro nějaké vyrovnání výkonu v poloostrovním systému a zálohu pro případ výpadku je dobré ji mít. A je taky potřeba říci, že 6kWh je baterka menší než vhodná.

Pokud přemýšlíte o Pylontech bateriích, tak si to vynásobte dvěma.

ročně počítat jen se 125 cykly plného nabití ? počítal jsem teda o trochu víc

[Diablo1st]

Ja si tiež myslím, že tá baterka ti celú noc nevydrží. Cez leto možno áno, ale nie každý deň ju dobiješ doplna a nie vždy sa ti podarí prať alebo umývať len keď je slnko.
Na druhú stranu batéria sa dá vždy rozšíriť, čiže na začiatok 6kWh a ak by ti to nevyhovovalo o rok kúpiš ďalší pack.

O on-gride + VB si neuvažoval? Možno by sa to tebe oplatilo.

[rasto1]

to že si baterii postavím z jednotlivých článků a přidám k tomu bms a ohlídám nabíjecí proud je samozřejmá věc, tak jako se vším ostatním

proč by systém nepřežil od soumraku do úsvitu když nebude pohánět pračku, sporák apod ? mrazáky, lednice a kotel mají dohromady max 2kwh za 24h počítač světla apod 1,5 kWh za večer a noc+ něco pro měnič, takže za noc 4kWh maximálně

a až dojdou baterky, tak se měnič vypne a zařízení je bez světla na nule v sleep modu

6kWh musí evidentně stačit, ale otázka je, kolik lifepo4 baterie dá reálně cyklů při vybíjení na 60-70% kapacity proudem 2/10 C a poklidném nabíjení

prát a mýt, když nebude svítit, mi připadá jako nesmysl a zbytečné opotřebení baterií, a taky na to nebudu připojovat v noci vaření a další nesmysly, to jen při svítícím sluníčku, jinak DS

takhle jsem zatím douvažoval

Tusim nemas fv len teoretizujes.
Tak par faktov, ty poskladas 6kW baterku, ale vyuzitelna kapacita bude 5kWh.
Menic samotny spotrebuje za 16h kludne 2kWh!
Vobec nepocitas so stratami a idealizujes so 100% ucinnostou.
Ked ti klesne nastavene napatie na baterii, tak sa prepne na DS ani si to nevsimnes.

[Diablo1st]

Počítejme:
Taková minimální baterka je 16x120Ah LiFePO. Při složení z článků vyjde na cca 30tKč.
To máme 6kWh, životnost asi 2000cyklů (snad). Z toho vyplývá, že 1kWh z baterek stojí 2,5Kč/kWh (v případě, že jsme tu elektriku vyrobili zadarmo, což jaksi není pravda).

A nebo jinak - já teď nakupuji 1kWh za 4Kč z DS. Takže když "zapomenu" odkud se ta elektřina v baterkách bere, museli bychom udělat 1250 plných cyklů. To bude takovému průměrnému solárnímu baronovi trvat tak 10 let, ne?

Takže já se přikláním k názoru, že jakákoli baterka je ekonomicky nevýhodná. Ale pro nějaké vyrovnání výkonu v poloostrovním systému a zálohu pro případ výpadku je dobré ji mít. A je taky potřeba říci, že 6kWh je baterka menší než vhodná.

Pokud přemýšlíte o Pylontech bateriích, tak si to vynásobte dvěma.

ročně počítat jen se 125 cykly plného nabití ? počítal jsem teda o trochu víc

Záleží aká je veľká baterka a ako sa používa. Vo videách ľudia spomínajú okolo 200-250 cyklov za rok.

[MilosV]

Zde na fóru je doporučovaná kapacita baterie o 1/3 větší než výkon panelů. V letním provozu s tím mohu souhlasit. V tomto případě se dá bez problému zajistit nabíjecí proud 0,5 C.
Cca 70% spotřeby je té základní - lednice, TV, světla … Tato bazální spotřeba se nejčastěji pohybuje 100 - 200 W/h, tedy 2 - 4 kWh/24 hod. Nejefektivnější provozování FVE potom vidím tak, že zajišťuje tuto základní spotřebu a žravé spotřebiče nechat na DS. Přebytky pak likvidovat ohřevem TUV. Ale pro toto řešení je potřeba počítat s FVE elektrárnou v okamžiku návrhu elektroinstalace - je nutné patřičné natahání elektroinstalace a dostatečnou velikost rozvaděčů. Toto já nemám. FVE jsem pořizoval dodatečně do hotového domu. Proto 1F Axpert Max 7,2 kW. Pokud svítí nebo jsou nabité baterie jedu přes měnič, jinak přepínám na DS. Bohužel v tomto případě jsou pořizovací náklady vyšší, nutný měnič a baterie větší a ekonomika horší.
Jen pro představu. Za den jsem včera, za slunečného dne, vyrobil (resp. spotřeboval) cca 20kWh. 20*5=100 Kč/den.
Proběhla 2x pračka, myčka + bojler. V neděli to bylo totéž včetně vaření 22kWh. Při prvotní finanční rozvaze jsem předpokládal 2/3 úspory nákladů a vypadá to, že to klapne. ALE! Jsme celý den doma a můžeme spouštět spotřebiče tehdy, kdy je na panelech sluníčko, tedy výkon. A to že v létě vyhřívám vířivku na 30st.C, to bych bez FVE opravdu nedělal. Tož k ekonomice dle mých zkušeností tak...