FVE 9,9kW+baterie bez dotace

[vomic]

Dobrý den, pochopil jsem, že dotace je zde zakázané slovo, nicméně jsme na stránkách webu s fanoušky FVE.
ani já nejsem žádný příznivec dotací a přestože Vím, že celá dotace stejně připadne jen montážní firmě a nic moc neušetří, hledám cestu jak FVE pořídit a nakonfigurovat bez ní.
Prosím tedy o radu zkušenějších jakou optimální HW konfiguraci (ideálně konkrétní modely hardwaru) zvolit a třeba i tip kde nakoupit, či kdo nainstaluje abych se s výstavbou vešel do podobné částky jakou bych proinvestoval kdybych šel cestou instalace přes firmu s dotací.

Požadavek na FVE:
- finanční limit cca +-450 tis. Kč včetně DPH na komplet hardware včetně montáže
- cca 9,9 Kw PANELŮ kvalitního výrobce (22x 450w panel případně 18x540w panel)
- střídač 3F - ideálně Solax 10
- baterie cca 23 kwh
- plnohodnotný 3F backup pro případ totálního výpadnu dodavatele cca 1300W (čerpadlo pro studnu)

střecha: 11,5x4,7 metrů, sklon 27st., bramac, orientace JJJz (183st.) bez jakéhokoliv zastínění
uložení baterií v nevytápěné garáži pod střechou v zaizolovaném racku či skříňce s topidlem hlídajícím aby neklesla teplota pod 15C.

Celý dům je elektrifikovaný, spotřeba domu 18Mwh ročně, rozložená cca celoročně (v zimě hlavní odběr 1F tepelné čerpadlo s jištěním 20A zajišťující i ohřev TUV s celoroční spotřebou cca 3,5 Mwh, jaro-podzim 24h provoz čerpadel pro jezírko, ohřev bazénu atd ... zahrada spotřeba přes léto cca 7Mhw. zbytek běžná domácnost myčka, pračka, sauna 6kwh, nejvyšší příkon spotřebiče v domácnosti je asi varná deska 3F 11,5kw.

Backup by měl zajistit: čerpadlo do studny 3F 1250W + světla v domě, 1x televize, internet+wifi a peletová krbová kamna (cca 500W start při zapalování).
Ideálně bych rád časem pořídil elektrický auto s tím, že v případě delšího výpadku by se brala elektrika i z něho.
místo instalace Turnov.

Prosím o návrh jak toto ideálně poskládat, budu vděčný za tip na velkoobchodního dodavatele co by uměl prodat komponenty, případně kdyby se někdo chtěl ujmout instalace a dodávky samozřejmě za úhradu prosím o PM.

Preferuji ostrovní řešení bez přetoků případně polostrov pak ale s legalizací přetoků.

Pokud toto vlákno porušuje pravidla prosím o info v čem abych ho upravil, mé původní vlákno jsem dal požadavek na smazání.

[vlkazajac]

........ jakou optimální HW konfiguraci (ideálně konkrétní modely hardwaru) zvolit a třeba i tip kde nakoupit, či kdo nainstaluje abych se s výstavbou vešel do podobné částky jakou bych proinvestoval kdybych šel cestou instalace přes firmu s dotací.

Požadavek na FVE:
- finanční limit cca +-450 tis. Kč včetně DPH na komplet hardware včetně montáže
- cca 9,9 Kw PANELŮ kvalitního výrobce (22x 450w panel případně 18x540w panel).....................

Poskladáte si LEGO so zaručeným backupom a s nesmiernymi prebytkami v lete.
Nestačí polovičná investícia a Harley-Davidson v garáži ako bonus ?
Neodpovie nikto za Vás.

[marko250]

Je potřeba si zodpovědět: "Mám chuť si to postavit a obsluhovat sám(+nějaká pomoc) a kdykoli s tím dělat co chci?" "Nezájímá mě to a sebemenší problém budu řešit telefónem po dobu záruky a pak servisně?"
Těch panelů je málo na tak velkou spotřebu 15kWp bych dal min.Souběhy v domě budou jaké(vypozorováno z provozu)

Vylučovací metodou:
25kWh life-120 000Kč
10kWp-120 000Kč
konstrukce+kabel -35 000Kč
rozvaděč -30 000Kč
měnič 10kW 3f s backupem-souběžně s DS a ofiko 70 000Kč
3 měniče 15-32kW do 3f spojení- offgrid přepínací-54 000Kč až 450 000Kč(velký výběr)
razítka-těžko říct,dle situace-0-30 000Kč

[Diablo1st]

3F FVE je drahá záležitosť. Je možné vymeniť to 3f čerpadlo za 1f? Tým by sa dalo uvažovať o 1f inštalácii s 2x5kW meničmi a 48V batériami, čo by značne zlacnelo inštaláciu.
Príklad 16x280Ah EVE články (14kwh) + BMS sa dá zohnať za cca. 2400€.

[vomic]

Tak podle vlkazajac predimenzovany podle marko250 je panelu malo
Vic panelu na strechu nedostanu, tim je vyresen marko250
Jelikoz dum ma vetsi spotrebu v lete nez v zime tech prebytku zase az tolik moc nebude.
Soubehy ktere neumim ovlivnit budou asi nejvice z vareni vs topeni coz bude hlavne v zime. V lete soubehy umim cca ovlivnit. Vetsina letni spotreby je konstatntni z cerpadel bazenu a hlavne jezirka ktere jede 24h denne.
Mam chut si to postavit i obsluhovat sam, ale byt elekrtrice relativne rozumim a na maly dum bych si klidne troufl elektriku udelat sam tak do nastaveni celeho FVE systemu bych se asi pustit neodvazil. FVE na lodi jsem si zvladl udelat sam vcetne nasledneho zapojeni menice na baterky a vse funguje ale tam slo o 3 panely a pouze 12V rozvod .

[vomic]

3F FVE je drahá záležitosť. Je možné vymeniť to 3f čerpadlo za 1f? Tým by sa dalo uvažovať o 1f inštalácii s 2x5kW meničmi a 48V batériami, čo by značne zlacnelo inštaláciu.
Príklad 16x280Ah EVE články (14kwh) + BMS sa dá zohnať za cca. 2400€.

Studna ma 60m je to elektronikou rizeny grundfos, moc se me menit nechce hlavne by me to resilo jen backup stranku, zbytek domu je rozlozen do 3f.
Moc uplne nechapu v cem by u meho domu pomohlo mit FVE resenou jednofazove krom porizovaci ceny. Jinak treba ten Solax 10 umi 3+ kw na fazi a stoji mam dojem mene nez 1f 5kw menic.

[vomic]

Vylučovací metodou:
25kWh life-120 000Kč
10kWp-120 000Kč
konstrukce+kabel -35 000Kč
rozvaděč -30 000Kč
měnič 10kW 3f s backupem-souběžně s DS a ofiko 70 000Kč
razítka-těžko říct,dle situace-0-30 000Kč

Ok to jsme na cca 400k coz je ok a zbyva i 50k pro odbornika co by to pomohl zapojit. Jen nevim kde sehnat tech 10kw panelu a 25kwh lifepo baterek za 240k dohromady. Prosim o tip na panely a znacku ci dodavatele baterek za uvedene ceny.

[Diablo1st]

Studna ma 60m je to elektronikou rizeny grundfos, moc se me menit nechce hlavne by me to resilo jen backup stranku, zbytek domu je rozlozen do 3f.
Moc uplne nechapu v cem by u meho domu pomohlo mit FVE resenou jednofazove krom porizovaci ceny. Jinak treba ten Solax 10 umi 3+ kw na fazi a stoji mam dojem mene nez 1f 5kw menic.

Záleží aký 5kW menič máš na mysli. 2x 5kW typu axpert stojí menej ako 10kW Solax.
Ale najväčší rozdiel je pri batériách. HV batérie si sám nespravíš. 20kWh HV to je tak za 9000€, pri LV je to za polovicu možno aj menej.

[vomic]

Studna ma 60m je to elektronikou rizeny grundfos, moc se me menit nechce hlavne by me to resilo jen backup stranku, zbytek domu je rozlozen do 3f.
Moc uplne nechapu v cem by u meho domu pomohlo mit FVE resenou jednofazove krom porizovaci ceny. Jinak treba ten Solax 10 umi 3+ kw na fazi a stoji mam dojem mene nez 1f 5kw menic.

Záleží aký 5kW menič máš na mysli. 2x 5kW typu axpert stojí menej ako 10kW Solax.
Ale najväčší rozdiel je pri batériách. HV batérie si sám nespravíš. 20kWh HV to je tak za 9000€, pri LV je to za polovicu možno aj menej.

Koukam na nej, proc jsou potreba 2ks? Pokud bych pouzil 3ks coz vychazi na cca 75k pak by slo z toho plnohodnotne udelat 3f nebo by bylo jeste neco potreba?
Jake baterie se k tomu vyuziji?

Edit: pokud dobre chapu tak 2ks menice jsou abych se dostal do vykonu 10kw kvuli cezu? A dva menice by me zajistili dva jednofazove okruhy pro spotrebice, tedy bych mohl rozdelit nejvetsi celorocni zrouty na tyto dve faze. Musel bych ozelit 3f spotrebice tedy jen varnou desku plus cerpadlo na 3f a saunu. Ostatni bych musel doma prekopat v rozvadeci tak aby vetsina letni spotreby vysela na techto dvou fazich? Cimz bych ale zablokoval nabijeni elektroauta v budoucnu z FVE? Chapu to dobre?

Edit2: tak safra cerpadlo mam 1f nevim proc jsem zil v domneni ze je to 3f tedy jeden problem vyresen.

[marko250]

Tak pokud se vydáte cestou ostrovu s přepnutím na DS,tak je většinou na střeše beze stínů vhodné mít vysokonapěťové stringy panelů,pak dolů do MPPT a na baterku 48V.V tomto rozsahu je spousta voleb zařízení,jak samostatných tak kombi krabic. Ty panely jsou běžně k dostání 450Wp kolem 5-5 500Kč kus ,ta baterka buď dvě bedny hotové s BMS a dokladem kolem 130 000Kč,nebo složit sám svou do 120 000Kč z článků od místního člena ( https://www.mivvyenergy.cz/cs/ ) žádný problém,pak jedině Aliexpres atd a hledat a riskovat fejky,ale jsou tady uživatelé co je takto brali.
Ten souběh je tedy jak velký,v zimě moc s elektřinou nepočítejte to množství panelů mám co plánujete a výroba je známá několik let,třeba poslední rok :

[marko250]

48kWh dělají panely poslední tři dny a za měničem je z toho 43-45kWh v čistém AC spotřebě.Ale prosinec byla totální tma třeba a jestli byla desetina výroby, tak to bylo hodně dobře na obloze,spíše kolem 1.5kWh den.

Dva měniče do paraelního zapojení dává možnost dvojnásobného výkonu,osobně to nemusím,protože to u kombikrabic znamená dělený výkon obou a dvojnásobné ztráty.Dá se to ošidit nadřazeným řízením,které sleduje výkon jednoho a dle něj zapne ten druhý.Toto umí renovovanější samostatné měniče samy ve svém menu jako Victron,Studer,Fangpusun(kopie Studeru).

Největší omyl nováčků je že jednofázový měnič může vykrývat jen jednu fázi v domě,nikoli stačí vytvořit obyčejné přepínání dvou 3f stykačů na rozvod domu a živit jedním měničem všechny fáze v něm.Proto jsem se ptal na souběhy a točící stroje.Dle toho co tu ale vylézá na povrch(sauna,bazén,jezírko atd.) bych řekl že dva XTH8000-48 budou na hraně,když se to potká a do toho ještě elektroauto a to bude už o hlídání kdy co zapnout.Vzhledem k ceně ale nic jiného nezbyde.Ty kombikrabice jdou dát do 3f zapojení a momentální maximum tří kusů(11kW) je 33kW a to jde rozšířit klidně paraelně do určitého počtu.Samozřejmě v domě nemusíte vše napojovat na FVE,ale můžete to nechat na DS,taková sauna má docela dost tvrdých spirál a ty by v souběhu s domem mohly přetěžovat systém.Je potřeba si uvědomit že baterka 480Ah(25kWh) nesmí být přetěžována ,aby sloužila dobře a dlouhověce a to 0.5C.To znamená že obslouží jmenovitě 12.5kW do měničů stále,samozřejmě špička je násobná dle času.Když bude dávat pole panelů 9kW ,tak je to samozřejmě součet 21.5kW co může měnič dodávat do spotřeby+špičky z náběhů.

[vomic]

Tak pokud se vydáte cestou ostrovu s přepnutím na DS,tak je většinou na střeše beze stínů vhodné mít vysokonapěťové stringy panelů,pak dolů do MPPT a na baterku 48V.V tomto rozsahu je spousta voleb zařízení,jak samostatných tak kombi krabic. Ty panely jsou běžně k dostání 450Wp kolem 5-5 500Kč kus ,ta baterka buď dvě bedny hotové s BMS a dokladem kolem 130 000Kč,nebo složit sám svou do 120 000Kč z článků od místního člena ( https://www.mivvyenergy.cz/cs/ ) žádný problém,pak jedině Aliexpres atd a hledat a riskovat fejky,ale jsou tady uživatelé co je takto brali.
Ten souběh je tedy jak velký,v zimě moc s elektřinou nepočítejte to množství panelů mám co plánujete a výroba je známá několik let,třeba poslední rok :

2021.jpg

Jaky handicap je ze ty baterie z vyse uvedeneho webu maji zaruku jen 24m a uvadi se pouze cca 2000cyklu.
Soubeh uplne odhadnout nedokazu, mam SDS big doma zkusim se podivat zda neukaze nekde v historii nejvyssi odber. Aktualne kdyz se divam mam prumerny odber 2,8kwh. Osobne si ale myslim ze 90% doby v roce bych se dostal do 3,7kwh na fazi. Pripadne bych urcite umel prepojit zarizeni doma tak abych soubeh co nejvice eliminoval a spotrebu rozlozil na co nejvice fazi. Cely dum v pohode udrzel jistic 3x25 byt mam 3x32 ktery jsem navysoval protoze po vypadku proudu doslo obcas ke shozeni jistice udajne protoze mam doma same led panely … nakonec ani to nepomohlo, ten problem dela na 95vestavny kavovar jak jsem zjistil. Pad jistice je ale jen obcas ihned po obnoveni vypadku proudu.
Proc je ten soubeh tak dulezity?
Samozrejme pokud bych koupil EV auto pak soubeh ori nabijeni za wallboxu by byl vyssi, ale to by jiste slo nejak zregulovat aby v dobe nabijeni sla cela FVE jen do auta.

[vomic]

48kWh dělají panely poslední tři dny a za měničem je z toho 43-45kWh v čistém AC spotřebě.Ale prosinec byla totální tma třeba a jestli byla desetina výroby, tak to bylo hodně dobře na obloze,spíše kolem 1.5kWh den.

Ja od toho v zime nic skoro necekam, mel jsem 30kw FVE na firme takze vim kolik to v zime (nedavalo)

[vomic]

Dle toho co tu ale vylézá na povrch(sauna,bazén,jezírko atd.) bych řekl že dva XTH8000-48 budou na hraně,když se to potká a do toho ještě elektroauto a to bude už o hlídání kdy co zapnout.Vzhledem k ceně ale nic jiného nezbyde.Ty kombikrabice jdou dát do 3f zapojení a momentální maximum tří kusů(11kW) je 33kW a to jde rozšířit klidně paraelně do určitého počtu.Samozřejmě v domě nemusíte vše napojovat na FVE,ale můžete to nechat na DS,taková sauna má docela dost tvrdých spirál a ty by v souběhu s domem mohly přetěžovat systém.

Sauna vubec byt nemusi na FVE, jede pouze kazdou sobotu od 19-23h to ma zena sanovaci ritual
Jinak jedine co muze udelat vetsi soubeh je kdyz se vari na 3f indukci + trouba + bude topit tepelko a jeste me napada centralni vysavac, mycka, pracka. Ale fakt netusim jak toto eliminovat — ten soubeh musi mit preci kazda rodina
Jak rikam neni problem ale rozhazet spotrebice tak abych soubeh co nejvice eliminoval.
Jezirko zere konstantne cca 1kw/hod a bazen podobne ale jen 8hodin pres den.

[Diablo1st]

Tých možností riešenia je viacero. Osobne by som sa vyhol 3f lebo to značne predražuje inštaláciu, hlavne tú ostrovnú a neprináša to žiadny benefit okrem točivého poľa.
Navyše čisto 3f meniče sú väčšinou pre HV batérie.
Napr. U Victron sa dá využiť AC a DC coupling, dá sa zapínať druhý menič podľa zaťaženia (dokonca to môže byť hocijaký menič) a kopec iných asistentov. Len je to cenovo vyššie.
Dosť ľudí tu prevádzkuje 2x menič paralelne typu axpert s lv batériami a v pomere cena výkon je to asi top.

[marko250]

3.7kW je žalostně málo na fázi,proto ta zmínka o 1f měniči 10kW ,který to pouští do všech 3f a tak se nestane,že když ženská peče v troubě (2.4+1.8kW spodek vrch+ventilátor),zapne myčku(2.4kW),pustí rychlovarku(3kW) a kouká na bednu a net(180W),pak pustí vodu a sepne čerpadlo(1.6kW),dcera si fénuje vlasy(800W),syn paří na PC(600W) a hlava je v garáži a fouká pneu kompresorem(1.4kW),nebo wapkuje káru(1.6kW),tak to stále ten měnič dává do všech drátů a jde to.No nebudu natahovat ,ale blbá žehlička(3kW) s myčkou2.4kW) už přesahuje výkon na fázi.Proto ta 3f varianta nevychází nic moc a hned se začne uvažovat o přisosávání kdy k těm 3.7kW se přidá ještě z DS a podrží to,ale tady zase začínají razítka a omezení. Jistič 3x25A je 5800W na fázi,takový 3f měnič nelze mít jako mikrozdroj bez licence a výrobny,ale jde udělat daleko výkonnější ostrovní s přepínáním,či dobíjením baterky.Vlastně budete jen omezen stavební ohláškou na panely přez 20kWp na střeše,kvůli nosnosti.

[marko250]

Pokud jste nevyhodil jističe 3x25A pak sestava co dává 15-18kW by toto utáhla celé bez omezení,teď je to zase o té peněžence a výběru měniče.

[vomic]

3.7kW je žalostně málo na fázi,proto ta zmínka o 1f měniči 10kW ,který to pouští do všech 3f a tak se nestane,že když ženská peče v troubě (2.4+1.8kW spodek vrch+ventilátor),zapne myčku(2.4kW),pustí rychlovarku(3kW) a kouká na bednu a net(180W),pak pustí vodu a sepne čerpadlo(1.6kW),dcera si fénuje vlasy(800W),syn paří na PC(600W) a hlava je v garáži a fouká pneu kompresorem(1.4kW),nebo wapkuje káru(1.6kW),tak to stále ten měnič dává do všech drátů a jde to.No nebudu natahovat ,ale blbá žehlička(3kW) s myčkou2.4kW) už přesahuje výkon na fázi.Proto ta 3f varianta nevychází nic moc a hned se začne uvažovat o přisosávání kdy k těm 3.7kW se přidá ještě z DS a podrží to,ale tady zase začínají razítka a omezení. Jistič 3x25A je 5800W na fázi,takový 3f měnič nelze mít jako mikrozdroj bez licence a výrobny,ale jde udělat daleko výkonnější ostrovní s přepínáním,či dobíjením baterky.Vlastně budete jen omezen stavební ohláškou na panely přez 20kWp na střeše,kvůli nosnosti.

Ok to me zni rozumne, tedy 2x5kw menic plus nejaka regulace aby to slo posilat do vsech tri fazi?
20kw na strechu nedostanu jsem limitovan rozmerem strechy 11,5x4,7m tedy presne na tech 9,9kw. Chapu dobre ze pokud se to postavi jako ostrov coz netusim zda bude stacit na muj dum nemusim resit ani zakladni povoleni Cezu k pripojeni FVE?

[vomic]

Pokud jste nevyhodil jističe 3x25A pak sestava co dává 15-18kW by toto utáhla celé bez omezení,teď je to zase o té peněžence a výběru měniče.

Penezenka neni zasadni problem pokud to bude smysluplne ale tech 15-18kw problem trochu je s mistem. Jako jeste bych mohl pridat panely na dum jedna rada (13m delky) ale ten je 15m od garaze kde by vse melo byt umistene a nemam tam propojeni husim krkem musel bych rozkopat zamkovku a jit do fasady cemuz bych se rozhodne rad vyhnul protoze ta investice by se mi asi nikdy nevratila)

[Diablo1st]

Ak je prepojenie medzi domom a garážou 5 žilovým káblom aj toto sa dá riešiť cez 1f AC-coupling.