Ostrovna elektraren 6kWp pre mensi dom

[MiroBR]

Ahojte,

kedze nemam moznost pripojenia sa na siet, potrebujem poradit s ostrovnou elektrarnou. Snazim sa to postavit co najlacnejsie s moznostou, neskor rozsirit panely, mozno na 10kWp podla toho ako budem schopny prezit zimu. Viem sa uskromnit, nie sme bezdny rodinny dom s milion spotrebicmi, a ako som pisal, denny rezim si viem upravit tak, ze sa nebude nahrievat voda, ked zrovna pojde pracka, alebo iny spotrebic s vacsim odberom. Celkova spotreba mi vysla na cca 9kWh za den.



Info:

- Spotrebice s vyssim odberom (rychlovarna kanvica, cerpadlo na vodu z vrtu) sa budu pustat aj vo vecernych hodinach, takze musim ich zaratat aj do velkosti baterky.
- Varim na plyne, klimatizaciu nemam, ani tepelne cerpadlo, kurim drevom.
- Vecer planujem len svietit, PC/TV, nejaky caj uvarit, + rezerva, + FV elektronika 24h/den
- Mam moznost kupit 540Wp alebo 450Wp alebo 410Wp alebo 385Wp panely.
- Zatial som si nadimenzoval FV pole na 6.6kWp z 12x540Wp panelov na skusku, neskor by som pole doplnil na 10-12kWp podla toho ako sa budu dat zvladnut podmienky cez zimu.


chcel by som poradit s vhodnym MTTP regulatorom, invertorom. Velkostou a vhodnym tipom baterky. Do bateriek by som chcel investovat co najmenej, lebo v blizkej dobe pride nahrada za litium, tak nechcem zbytocne teraz preplacat tento typ bateriek, radsej postupne rozsirovat tym co pride, na zaciatku mat len nutne minimum, na prezitie 1-2 dni ked je zamracene.

Parametre panelov(su to uz predimenzovane hodnoty ratajuce aj s rezervou pre nizke teploty a zvysene napatie na prazdno):
Voc cca 50V
Imp cca 14 A

Rozmyslal som o tomto rieseni:

https://aliexpress.com/item/1005003332829198.html

Ale velmi rad si to vyskladam aj zo zvlast MTTP regulatora a zvlast invertora, ak by taketo riesenie bolo vhodnejsie na buduce mozne planovane rozsirovanie, ak by to bolo lacnejsie riesenie, alebo ak by sa jednalo o ekonomickejsie riesenie z hladiska spotreby, z hladiska moznej vymeny v buducnosti kvoli nefungujucim castiam.


Vopred vsetkym dakujem za vsetky rady a pripomienky.

Miro z Brezna

[rottenkiwi]

Treba si uvedomit, ze v zime moze nastat situacia, ze zo 7 kWp vyrobite
denne 0.5 - 1 kWh a to obdobie moze byt aj 20 - 30 dni, bez jedineho slnecneho dna.

Ak pouzijete menic s 50 W standby spotreby a nevypnete ho, tak to je denne 50 x 24 W.
Aj regulator, baterka a menic samostatne ma spotrebu, ale u kvalitnych menicov
je to napr. 15 W u 4 - 5 kVA alebo 20 W u 6 - 8 kVA-veho.

Ergo moze nastat situacia, ze v novembri, decembri a januari vyrobite
mesacne 30 - 100 kWh, ale aj 240 kWh, ak bude dobre pocasie.
Aby ste baterku neznicili, musite ist od 35 % do 75 % SOC
a to je 40 % z 30 kWh co je 12 kWh,
ak pojdete 10 % do 90 % SOC, ta baterka dlho nevydrzi, lebo
castice na zapornej elektrode menia objem a dochadza k pnutiu,
ak idete nad 75 ˇSOC, hrubne SEI vrstva a baterka meni DC a AC odpor.

JA napr. mam 100 % ostrov so 6500 Wp a teraz ak su 4 dni zamracene,
tak s 30 kWh NMC + LFP baterkou, mi to nestaci ani na upecenie chleba + PC + chladnicka.

Treba mysliet aj na DC rozvody, napr. 24 alebo 48 V, ak je menic vypnuty.

Neviem ako je mysleny s tymi bateriami, mate LFP a predate to a kupite olovo ?
LFP su a budu dlhu dobu to, co sa dava do FVE, ostatne veci su vo vyvoji
ale kym sa nejaka vec dostane z labaku do vyroby, trva to 10 - 15 rokov,
lebo skalovat vyrobu z coin cell do velkych clankov nie je otazka mesiacov.

[koenzim]

Ešte raz by som prehodnotil spotrebiče/denný režim hlavne v zime. V zime by som vynechal rýchlovarnú kanvicu, kupiť si čajník a variť vodu na plyne napr. Tiež bez zálohy sa zima v naších podmienkach len s FVE prežiť nedá/dá len vééééľmi ťažko. Takže by som do návrhu zakomponoval aj nejakú menšiu elektrocentrálu.
Ako bolo spomínané, LFP baterky tu ešte dlho budú, čakať na lepšiu technológiu môžeš do smrti. Takže treba počítať s investíciou do bateriek od začiatku, doba je taká že výhodné to bolo včera (aj keď včera to tak nevyzeralo, zajtra sa to potvrdí).

[MiroBR]

Treba si uvedomit, ze v zime moze nastat situacia, ze zo 7 kWp vyrobite
denne 0.5 - 1 kWh a to obdobie moze byt aj 20 - 30 dni, bez jedineho slnecneho dna.

Ak pouzijete menic s 50 W standby spotreby a nevypnete ho, tak to je denne 50 x 24 W.
Aj regulator, baterka a menic samostatne ma spotrebu, ale u kvalitnych menicov
je to napr. 15 W u 4 - 5 kVA alebo 20 W u 6 - 8 kVA-veho.

Ergo moze nastat situacia, ze v novembri, decembri a januari vyrobite
mesacne 30 - 100 kWh, ale aj 240 kWh, ak bude dobre pocasie.
Aby ste baterku neznicili, musite ist od 35 % do 75 % SOC
a to je 40 % z 30 kWh co je 12 kWh,
ak pojdete 10 % do 90 % SOC, ta baterka dlho nevydrzi, lebo
castice na zapornej elektrode menia objem a dochadza k pnutiu,
ak idete nad 75 ˇSOC, hrubne SEI vrstva a baterka meni DC a AC odpor.

JA napr. mam 100 % ostrov so 6500 Wp a teraz ak su 4 dni zamracene,
tak s 30 kWh NMC + LFP baterkou, mi to nestaci ani na upecenie chleba + PC + chladnicka.

Treba mysliet aj na DC rozvody, napr. 24 alebo 48 V, ak je menic vypnuty.

Neviem ako je mysleny s tymi bateriami, mate LFP a predate to a kupite olovo ?
LFP su a budu dlhu dobu to, co sa dava do FVE, ostatne veci su vo vyvoji
ale kym sa nejaka vec dostane z labaku do vyroby, trva to 10 - 15 rokov,
lebo skalovat vyrobu z coin cell do velkych clankov nie je otazka mesiacov.

Ahoj,

ano som si vedomy, ze zima bude tazsia, ale jedna sa len o 3-4 mesiace v roku, dom mam na juhu slovenska, kde som si zmeral ze aj pocas zimy je tam byva o dost viac slnecnych dni ako inde na SR, a som si vedomy, ze to budem musiet este niecim dotlacat, elektrocentralou, bojler sa v zime bude nahrievat z krbu.

Takze zimu predpokladam len na to vodne cerpadlo, svetlo, PC, mrazak, a FV elektronika.

Mozno rovno dimenzovat na tych 10kWp?

[rottenkiwi]

Zima sa neda predikovat na zaklade minulosti, lebo klima sa meni.

Mate centralu na plyn ? Co ked nebude ?
Mate centralu na naftu alebo benzin, aka bude cena kWh pri cene 3 - 4 € za liter ?

Ja by som zacal tak s 30 000 Wp.

[MiroBR]

Ešte raz by som prehodnotil spotrebiče/denný režim hlavne v zime. V zime by som vynechal rýchlovarnú kanvicu, kupiť si čajník a variť vodu na plyne napr. Tiež bez zálohy sa zima v naších podmienkach len s FVE prežiť nedá/dá len vééééľmi ťažko. Takže by som do návrhu zakomponoval aj nejakú menšiu elektrocentrálu.
Ako bolo spomínané, LFP baterky tu ešte dlho budú, čakať na lepšiu technológiu môžeš do smrti. Takže treba počítať s investíciou do bateriek od začiatku, doba je taká že výhodné to bolo včera (aj keď včera to tak nevyzeralo, zajtra sa to potvrdí).

Ahoj, ano, suhlasim s tebou, jasne ze nebudem kanvicu pustat ked ju mozem dat na kachle, alebo na plyn, pisal som uz odpoved aj ja v tomto zmysle len si ma predbehol.

Co sa tyka bateriek, investoval som aj do jednej spolocnosti, mali prist pre siroku verejnost na trh uz minuly rok, len kvoli covid restrikciam sa nedalo. Nenahradia uplne vsade litiove baterie, ale vo fotovoltaickom systeme urcite hej. Nechcem toto vlakno zmenit na to aky system uchovavania energie nas caka, a ci vobec. Je mi jasne ze budemm usiet investovat do bateriek tu a teraz, len som chcel poukazat na to ze nechcem zbytocne investovat teraz velke peniaze do bateriek, dimenzovat si to na tyzden zamracenej oblohy. Stacia mi dva dni zatiahnutej oblohy, a je mi jedno ci LiFePO alebo trakcne gelove a olovene baterie. Idem mi o najlacnejsiu formu, lebo viem ze do 5 rokov to urcite budem menit za iny typ baterii..

[MiroBR]

Zima sa neda predikovat na zaklade minulosti, lebo klima sa meni.

Mate centralu na plyn ? Co ked nebude ?
Mate centralu na naftu alebo benzin, aka bude cena kWh pri cene 3 - 4 € za liter ?

Ja by som zacal tak s 30 000 Wp.

No raz sa na 30kWp mozno dostanem, ale momentalne mi to financna situacia nedovoluje, mozno na zimu budem presuvat na chalupu v Tatrach, kde elektrina je zavedena.

[rottenkiwi]

Idem mi o najlacnejsiu formu

KOlko stoji kWh z LFP a kolko z tych novych bateriek.
Ak z LFP 0.03 € za kWh a z novych 0.06 €, lebo tu technologiu na zaciatku
musi niekto zaplatit, aky to ma zmysel ?

Kupujete si nove drahe neodskusane auto alebo odksusane auto
u ktoreho je jasne, ze urobilo 750 000 - 1000 000 km s povodnym motorom ?

Treba si uvedomit, ze je takmer pravidlom, ze to co niekto vymysli a urobi prototyp
stale niekto ukradne a zacne na tom zarabat a aj jemu to ukradnu, ale pridu
na trh napodobeniny, ktore su parametrami daleko od prvych dvoch.

[Diablo1st]

Aký je plánovaný rozpočet?
Ako je na tom strecha? Sklon, azimut, tiene/bez tieňa, veľkosť?
Je požiadavka aj na integráciu do nejakého smart prostredia?
Kúrenie je len krbom? Je akumulačná nádrž?
Aký veľký je bojler? Obsahuje špirálu? Ak áno akú?

[MiroBR]

Idem mi o najlacnejsiu formu

KOlko stoji kWh z LFP a kolko z tych novych bateriek.
Ak z LFP 0.03 € za kWh a z novych 0.06 €, lebo tu technologiu na zaciatku
musi niekto zaplatit, aky to ma zmysel ?

Kupujete si nove drahe neodskusane auto alebo odksusane auto
u ktoreho je jasne, ze urobilo 750 000 - 1000 000 km s povodnym motorom ?

Treba si uvedomit, ze je takmer pravidlom, ze to co niekto vymysli a urobi prototyp
stale niekto ukradne a zacne na tom zarabat a aj jemu to ukradnu, ale pridu
na trh napodobeniny, ktore su parametrami daleko od prvych dvoch.

Ako som pisal nechcem aby sa v tomto vlakne riesil akykolvek novodoby typ bateriek. Preto prosim drzme sa toho co som napisal, a vyjadril som sa dost jasne, ze mi staci najlacnejsia verzia a typ bateriek aky je potrebny na 1-2 dni rezervy pri zamracenom pocasi, s tym ze tie baterky planujem menit/rozsirovat o novy typ bateriek za par rokov, je uz uplne jedno aky typ a za aku cenu to bude... To je vsetko,. Vase dohady o novej technologii, o drahych autach a prototypoch su vase nazory, ja vam ich neberiem, ale nie su sucastou mojho problemu.

[MiroBR]

Aký je plánovaný rozpočet?
Ako je na tom strecha? Sklon, azimut, tiene/bez tieňa, veľkosť?
Je požiadavka aj na integráciu do nejakého smart prostredia?
Kúrenie je len krbom? Je akumulačná nádrž?
Aký veľký je bojler? Obsahuje špirálu? Ak áno akú?

* Rozpocet je co najlacnejsi, je mi jasne ze za 5E to nebude. Vsetko zavisi od toho co mi poradite. Ina cena je kombi zariadenie a ina cena je MTTP a invertor zvlast, tiez zavisi od toho ake baterky mi poradite vzhladom na moje poziadavky, zavisi aj od toho za aku cenu zozeniem panely, a do akych rizik som ochotny sa pustit... ci overene modre krabicky co maju vsetci doma, alebo aj menej overenu znacku z ciny/IT/PL atd. Pracu neratam, lebo vsetko si budem robit sam, aj elektronika je moje hobby, takze nepotrebujem nejake hi-end customer riesenie, lebo zakaznik nema paru o tom co to ma za skrinky v technickej miestnosti.
* Panely budu na zemi, bez tiena, sklon si planujem menit podla rocneho obdobia.
* Smart prostredie ziadne, max ak si dorobim sledovanie parametrov z FV systemu.
* Kurenie len krbom, Akumulacka je.
* Bojler zatial este nie je ziadny, planujem ho vybrat a prisposobit elektrarni, na vytazovanie pocas dna, mozno aj vymenit alebo rovno objednat s custom spiralou pre moje potreby.

[Diablo1st]

K tomu krbu tú akumulačku už máte kúpenú a nainštalovanú? Robia sa totiž aj akumulačky s prietokovým nerezovým výmenníkom (TU), takže by ste mohli mať všetko v jednom. Samozrejme ak je už kúpená tak je to bezpredmetné.
Bojler odporúčam aspoň 200L so suchou špirálou. Táto špirála sa dá prípadne vymeniť za DC špirálu. Či DC alebo AC špirála je otázka, lebo DC môže bežať bez meniča čisto len na mppt, ale zasa má menič vyššiu účinnosť pri vyššom výkone.

Na to smart prepojenie som si pýtal najmä kvôli tomu, že napr. Victron už to má všetko v sebe, čiže nie je treba platiť za ďalší monitoring, vyťažovanie a vzdialenú správu.

Čo ten rozpočet?

Ja by som v tomto prípade odporučil ísť do Victronu 1xMultiplus II 5kVA + nejaký 5-6kW hlúpy čínsky menič a zapojiť ho na AC-in ako generátor + regulátory podľa počtu a typu panelov (100A u Victronu je na 5800Wp a je možné zvoliť 150V, 250V alebo 450V mppt) + Cerbo GX + smart shunt (ak ho nemá BMS).
Batérie čínske modré 2x280Ah + BMS Seplos alebo JK (Seplos má shunt a vie komunikovať s Victronom)

Ak by som rátal 5800Wp panely + 250V/100A mppt tak cena za toto vybavenie je na úrovni cca. 11k€

[vlkazajac]

Teší ma, že sa ozval niekto, kto si dal námahu a zamyslel sa nad skladbou spotrebičov a manažmentom spotreby namiesto stavby nepotopiteľnej vševezúcej Noemovej archy. Bravo !
Skromnú pripomienku by som mal k najväčším spotrebiteľom z tabuľky.
- Vodu treba určite zohrievať buď ohňom ( neviem, aké sú možnosti ), alebo tepelným čerpadlom. Keď nebude prístupná energia z FVE, nebudeme predsa naháňať bojler benzínovým generátorom.
- Minúť 2 kWh na to, aby tiekla v dome voda, sa mi zdá energeticky dosť prestrelené. Treba hľadať technické riešenie s menšou spotrebou.
- Koľko NB má príkon 150 W ? Pripúšťam, možno som z moc starého ospalého sveta, kde stačilo aj 40 W na jeden.

Myslím, že na regulérne obývaný ostrovný dom treba nájsť optimum kapacity batérií, s tým sa oplatí pohrať.
Odporúčam zvážiť nákup energie do prenosnej lítiovej banky v spriateľených destináciach ( zamestnávateľ, stará mama, miestne pohostinstvo, vzdialený dobrý sused, ... ). Elektrocentrála je hnus.

"nechcem zbytocne investovat teraz velke peniaze do bateriek, dimenzovat si to na tyzden zamracenej oblohy. Stacia mi dva dni zatiahnutej oblohy, "
Podľa mojich podmienok je na december možné počítať s priemerným ziskom 0,5 - 0,8 kWh/1 kWp. Tu treba povedať, že ani 20 kWp a batéria na tri dni nebudú stačiť na 9 kWh denne. Potom buď nákup elektiky, alebo smrad...
Všetko sa dá vypočítať ))

[kuli]

Na tú zálohu na zimné dni keď je málo slnka, by sa to dalo vyriešiť kogeneračnou jednotkou.

Niečo podobné sme riešili tu:

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... a&start=20

Čínske nie sú také drahé, naštartovať na naftu - prepnúť na použitý fritovací olej a vyrábam elektriku a odpadovým teplom kúrim. Sám sa idem do toho na jeseň pustiť

[MiroBR]

Teší ma, že sa ozval niekto, kto si dal námahu a zamyslel sa nad skladbou spotrebičov a manažmentom spotreby namiesto stavby nepotopiteľnej vševezúcej Noemovej archy. Bravo !
Skromnú pripomienku by som mal k najväčším spotrebiteľom z tabuľky.
- Vodu treba určite zohrievať buď ohňom ( neviem, aké sú možnosti ), alebo tepelným čerpadlom. Keď nebude prístupná energia z FVE, nebudeme predsa naháňať bojler benzínovým generátorom.
- Minúť 2 kWh na to, aby tiekla v dome voda, sa mi zdá energeticky dosť prestrelené. Treba hľadať technické riešenie s menšou spotrebou.
- Koľko NB má príkon 150 W ? Pripúšťam, možno som z moc starého ospalého sveta, kde stačilo aj 40 W na jeden.

Myslím, že na regulérne obývaný ostrovný dom treba nájsť optimum kapacity batérií, s tým sa oplatí pohrať.
Odporúčam zvážiť nákup energie do prenosnej lítiovej banky v spriateľených destináciach ( zamestnávateľ, stará mama, miestne pohostinstvo, vzdialený dobrý sused, ... ). Elektrocentrála je hnus.

"nechcem zbytocne investovat teraz velke peniaze do bateriek, dimenzovat si to na tyzden zamracenej oblohy. Stacia mi dva dni zatiahnutej oblohy, "
Podľa mojich podmienok je na december možné počítať s priemerným ziskom 0,5 - 0,8 kWh/1 kWp. Tu treba povedať, že ani 20 kWp a batéria na tri dni nebudú stačiť na 9 kWh denne. Potom buď nákup elektiky, alebo smrad...
Všetko sa dá vypočítať ))

- Ano v zime planujem ohrievat vodu krbom aj som to pisal, samozrejme bojler bude aktivny len cez den, ale predsa nebudem kurit v lete v krbe pri zatiahnutej oblohe. Preto som ho tam zakomponoval.
- Ohladne toho aby tiekla voda v dome, no mam 60m vrt a cerpadlo tlaci viackrat za den vodu do expanzky, spolu mi to vyslo ze je sa zopne spolu na cca hodinu za den, pri vykone cerpadla 2kW su to 2kWh s tym ine moc nenarobim. Este by sa dalo precepravat cez den vodu do externej nadrze na kopci, a vecer samospadom nech tlaci nazad do domu, ale bohuzial nemam v okoli ziadny kopec.
- K tomu notebooku, pouzivam aj pri praci aj externy monitor, to mas 65W notebook(podla adaptera) + 80W monitor + nejaka nabijacka na telefon, plus dalsie blbosti, nejake arduina, raspberry, a dalsie standby controllery a mas kludne aj 200W - ja som si ten zoznam pisal viac menej pre seba, nerospisoval som kazdu blbost, radsej som niekde pridal na spotrebe alebo case, takze moze sa to neikde javit premrstene.

S tou prenosnou litiovou bankou, to je dobry napad, aspon budem mat dalsi dovod zajst do krcmy Ohladne tej elekrocentraly, ja cez zimu, ozaj nepotrebujem ju zapinat nadlho, max tak natlakovat expanzku a to je vsetko, vodu mam, teplo mam, notas na baterke vydrzi 8 hodin, baterky stoja 40E, popripade si spravim zo starych 18650 nejaku domacu dokovaciu stanicu na tyzden.

Mne je jasne ze by som potreboval milion panelov na to aby som prezil zimu, ja sa viem na tych par mesiacov v pohode uskromnit, viem si zmenit rezim a nepotrebujem cez zimu nic extra, len cerpadlo, a svietit. Cez slnecne dni dobijem baterky.

Skor ma zaujimali moznosti 6.6kWp systemu...

ked panely tak ake najlepsie, ako ich najvyhodnejsie zapojit seria/paralel aby sa dali pouzit pre ten alebo ten typ regulatora, aky oversizing pouzivate pri danom regulatory, aky invertor odporucate na 6.6kWh, ak ma niekto doma kombinovane zariadenie, ake, mam napriklad to cerpadlo do vrtu, ma 2kW ale nabeh moze byt aj 5kW, ci ma niekto skusenost s tymto pri FVE...

[MiroBR]

Na tú zálohu na zimné dni keď je málo slnka, by sa to dalo vyriešiť kogeneračnou jednotkou.

Niečo podobné sme riešili tu:

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... a&start=20

Čínske nie sú také drahé, naštartovať na naftu - prepnúť na použitý fritovací olej a vyrábam elektriku a odpadovým teplom kúrim. Sám sa idem do toho na jeseň pustiť

Diki za typ, zaujimave riesenie, ja som rozmyslal ku krbu hodit piest na styl Sterlingoveho motora, akurat z toho rachotu by asi vsetkym doma postupne preplo.

[MiroBR]

Prave som objednal LiFePO baterky, tak budem mat 9kWh bateriu. Ktora samozrejme bude malo, ale budem s nou musiet vydrzat, viac do nich nejdem nateraz investovat. Viem ze budem rad ak s tym prezijem hodinu po zotmeni.

[rottenkiwi]

Toto su realne data za december: / 6600 Wp so zmenou sklonu a kazdodennym cistenim snehu /

.

[vlkazajac]

"...budem rad ak s tym prezijem hodinu po zotmeni...."

MiroBR, to si sa dosť uťal... Ak presunieš podstatu spotreby do dennej časti a každý deň Ti niečo pribudne z panelov, prežiješ to parádne. Asi 4 mesiace sa budeš trápiť s častým nedostatkom energie. Vtedy budeš riešiť, čo kedy zapnúť alebo nie.
Vidím to k tej batérii tak na menič do 5 kW.

Každý krok eliminovať zimný deficit je stále drahší a drahší. Pre rozširovanie systému platí odporúčanie 2 kWh batérie / 1 kWp v paneloch.

[Atman]

Za mňa môžem z vlastnej skúsenosti povedať toto: Dom mám spotrebu cca 6-7kWh denne. Bez TUV, to je ďalších 6 kWh ale v zime to riešim drevom. 7kWp mám na streche a 16kWh v Lifepo mi túto zimu ( a bola to veľmi milosrdná zima k fotovoltaikom) dalo sebestačnosť na celú zimu okrem cca 10 dní. Tiež čistím panely po každom poprašku a napr. perieme iba keď svieti slnko, vodu v kanvici varím iba do 80%SOC, ináč na propánbutáne. Mám našťastie veľmi tolerantnú ženu. Videl som že moja aku je slabá na preklenutie viac ako dva dni, tak som ešte zaduploval zostavu a mám teraz cca 28kWh, uvidím ako bude ďalší rok. ďalšie panely prikúpim až s elektromobilom, teraz to nemá ekonomický zmysel.
Tvoja 9kWh batéria je na sebestačnosť nič, od marca do októbra úplne stačí, ale zaplačeš už v novembri, tých 16x280Ah ja považujem za totálne minimum ak to má spoň 10 rokov vydržať a nebude to stále ani zďaleka na sebestačnosť.