Informace ke stavbě FVE

[Charon]

Prosím o doporučení na zdroj na ucelené technické informace k FVE pro neznalého. Kde začít?
Rozhoduji se před stavbou svépomocí FVE a nákupen od nějaké společnosti na klíč a rád bych ohlídal základní chyby. Zatím to vypadá na nákup vzhledem k razítkovým problémům při uvedení FVE do provozu a připojení do sítě.

Ze studia problematiky mam spíše kuse poznatky a rád bych se na to podíval uceleně a pořídil si něco s potenciálem rozvoje do budoucna. Optimálně na střechu dostanu 9 panelu, další dva až tři budou půl dne zastíněný. Na plochou střechu bych v budoucnu mohl dostal 8 panelu když vyřeším zatížení.

[FCC]

Ahoj,

Nejlépe samostudiem tohoto fóra. Doporučuji si najít informacemi nabité vlákno od uživatele Youda .

Lovu zdar !

Pavel

[Soban]

Asi takto, pokud si to postavíš sám bez dotací a podobně dáš za to ve výsledku stejně jako s dotací a můžeš si dělat co chceš, jediné co nejde prodávat, ovšem dá se to postavit na značkovych měničích a udělat projekt, revizi a oficiálně připojit i pro prodej.
Jinak nic uceleného asi o FVE asi nenajdeš.

[cipis]

Začít musíš u sebe, tedy měřením a počítáním, co ti kdy jede, jakou máš spotřebu, co lze posunout na jinou dobu (pračka, myčka, ...), jak máš řešenou vodu, jakou akumulaci atd. Až si ujasníš, co vlastně chceš, tak můžeš začít počítat, co je k tomu potřeba a jak to udělat, aby se ti to vlezlo na střechu apod.
Připojení k síti není nutné, bohatě stačí jet v ostrovu/poloostrovu a přepínat/dobíjet z DS.

Jestli uvažuješ o dodávkách do sítě, tak sis spletl fórum.

[Mailen]

Já si postavil FVE jen na základě informací z tohoto fóra a samostudiu a taky díky tomu, že se nebojím cokoliv udělat a vyrobit sám. Zatím pouze pro ohřev vody. Nemám noční proud a už teď můžu s jistotou říct, že za ty 4 měsíce co to mám v provozu, mám o polovinu nižší spotřebu s DS než před spuštěním FVE. Hlavní je nebát se toho a nedat na různé pochybné montážní firmy. Postaví FVE a pak při nějakém problému je už neuvidíš.

[Charon]

Díky za povzbudivá slova a nasměrování.
Připojení do sítě je asi podmínkou na získání dotace a zjednodušuje to management využití spotřebičů. To, že bych elektřinu výhodně prodával je nereálné. Na to mi stačila jednoduchá úvaha vycházející z faktu, že elektřinu FVE vyrábí v době, kdy ji v ČR nikdo nepotřebuje.
Úspory chci řešit dvoufázově, nejdříve vybudovat FVE, tu aspoň rok provozovat a měřit. V případě příznivých čísel (moc v ně nevěřím) navázat stavbou vytápění tepelným čerpadlem.
Zkusím se ptát, ač mnohdy na základy, prosím:
1) Jaký jsou klady vysokonapětové FVE oproti nízkonapěťové, při jakém napětí se to láme?
2) Proč je třeba mít hromosvod vzdálený aspoň 60cm od panelů, nebo ho zaizolovat? Střechu mam plechovou, vodivě spojenou s hromosvodem a jsem rád, že po hřebenu vede svod hromosvodu. Tim ale překáží k umístění panelů.

[rva]

Vysokonapěťové stringy (dejme tomu od cca 150 V) raději jen pro toho, kdo moc neriskuje a dvakrát měří, než řízne. Výhodou jsou pro větší elektrárny - zhruba nad 15 kWp, kdy se ušetří na mědi a jsou menší ztráty. Vyžadují komponenty na vyšší napětí, což je dražší.

[Diablo1st]

Vysokonapäťové stringy
- sú vhodnejšie pre on-grid meniče (vyššia účinnosť konverzie DC/AC 230V), vyžadujú menej kabeláže metrážou aj prierezmi.
- pre nabíjanie batérie sú menej účinné ako nízkonapäťové mppt, nebezpečenstvo oblúku, horšie zvládajú tiene

Nízkonapäťové stringy
- účinnejšie pre nabíjanie batérie, bezpečnejšie kvôli nižšiemu napätiu, výkonnejšie pri čiastočnom zatienení panelov
- vyžadujú viac kabeláže, niekde s väčšími prierezmi.

[cipis]

Tímto "Připojení do sítě je asi podmínkou na získání dotace a zjednodušuje to management využití spotřebičů." myslíš co?

Jednička je jednoduchá, 120V. A je to doslova otázka života a smrti. A s tím souvisí třeba hlídání izolačního stavu atd. Do 120V máš vysokou šanci, že se ti nic nestane, když se někde něco posere. Nad 120V máš větší šanci, že ti to něco udělá, že tě to zabije.

O dvojce tu řeknou jiní, nicméně ve tvém případě je těch 60cm nejspíš jedno, když je to celé na plechu.

Úspory nevygeneruješ tím, že něco postavíš a pak to budeš rok provozovat a měřit.
Úspory vygeneruješ tím, že najdeš největší spotřebu elektřiny a tu buď eliminuješ anebo doplníš právě tou FVE.
Proto je nutný ten rozbor stávající situace, jakou máš roční spotřebu, jakou máš skladbu spotřebičů atd.
Na oblíbené stránce https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP si můžeš namodelovat, kolik jsi schopen z uvažované elektrárny dostat.

[Charon]

"Tímto "Připojení do sítě je asi podmínkou na získání dotace a zjednodušuje to management využití spotřebičů." myslíš co?"
Předpokládám, že dotace na FVE je podmíněna připojením na rozvodnou sít.
Ne vždy FVE dodá dostatek energie aby pokryla spotřebu. Tak raději zaplatím elektřinu ze sítě, než abych čekal na víc sluníčka. Přepínání musí probíhat automaticky. Pod managementem rozumím, naprogramování pračky, myčky, sušičky, zapnutí bojleru a kompromis čerpání ze sítě v době nutnosti.

Cílem je, úsporu generovat přepnutím celého domku na FVE pokud je energie, mít bateriové úložiště pro pokrytí aspoň části kdy sluníčko nesvítí, když sluníčko svítí tak napájet všechny zařízení na který v tu dobu vyráběný výkon stačí. Hrabu se do elektroniky, není problém vyrobit a po síti posílat zapínací a vypínací signál na řízené zásuvky. Ale asi to už někdo průmyslově vyrábí a tak bude levnější řízení koupit.

[cipis]

A co maji spolecneho dotace, tvuj projekt a tohle forum?

Management spotrebicu s dotacema a pripojenim elektrarny do site nema absolutne nic spolecneho.

Na prepinani je treba ATS, kdy ma prioritu z menice, a pokud se ten z nejakeho duvodu odpoji, tak se ATS prepne na DS a barak ti jede dal. S dotaci ci pripojenim do DS to nema nic spolecneho.

Oficialni pripojeni do DS pripada v uvahu pouze v pripade pripojeni mikrozdroje, kdy jsou povolene akorat technicke pretoky, kdyz se treba pouzije menic, u ktereho to neni nulove. Nicmene tohle pripojeni musis opapirovat a je to defacto zbytecne, protoze si to muzes udelat jako ostrov s prepinanim na sit.

[mirekcafa]

Hele je to jednoduché, já nedávno taky tak začínal, vypusť z hlavy dotace a podívej se na cenu měničů a panelů a zjistíš že tě to vyjde levněji než s dotací. Základ je ošetřit bojler, to je největší žrout, a pak popřemýšlet co dál a co od toho očekáváš. Základní menežment vytvoříš proškolením manželky kdy co může spouštět. Jinak automatika přepínání sítí existuje a je za pár korun. Docela palba je za baterky, záleží jakou kapacitu budeš chtít. Takže vytvořit základ z rezervou, trochu si to ošahat a třeba vylepšovat. Pokud nejsi moc zručný tak si na montáž někoho najdeš a na zapojení taky. Celkem chápu že s dotací je to pohodlnější, nestojí to ale za to papírování a možné budoucí problémy. Takže začít jakou mám spotřebu, co je největší žrout a od toho se odpíchnout

[Mart]

A co se týká nízkonapěťových a vysokonapěťových stringů, tak to je taky otázka související s výběrem měniče.

[Charon]

No a v tom to je, že mě to finančně nevychází.
Chci napájet všechny 3 fáze, co mam v baráku rozvedený. Chci využít energii z FVE v době když nesvítí slunce. Z toho mi vychází potřeba baterií a asymetrický střídač.
Udělal jsem si rychlou kalkulaci na nějaké komponenty:
Rozpočet projektu --počet-- cena s DPH
Panel 550WP Half-cut AMERI SOLAR --11-- 75 090
Konstrukce na střechu --11-- 32 000
Střídač Goodwe GW10K-ET --1-- 74 000
SmartMeter --1-- 10 000
Rozvaděč jištění, přepěťové ochrany, AC/DC kabeláž --1--
Baterie Dyness Tower HW 9637, 3,55 kWh --3-- 132 000
Řídící modul - Dyness Tower --1-- 21 000
Rozvaděč přepěťové ochrany AC/DC --1--
Propojovací kabeláž --1--
Optimizér FVE panelu --2-- 3 872
celkem 357 963

Když půjdu podle největších položek.
- Střídač 10K dává rezervu do budoucna a zaručí, že při větším zatížení jedné fáze to utáhne, údajně do ní dá do 60% ze svého max výkonu (papír snese všechno, realita bude horší). To je 6kW, což by měla být slušná rezerva kterou ani elektrárna nedá. Otázkou je, zda dokáže cucat z panelů a baterie zároveň?
- baterie, je to ranec, ale bez baterek budu otrokem sluníčka. Přece nevypnu večer počítač pro to že baterka bude vybitá.
- panely jsou za 6 800Kč, asi by šly koupit trochu levněji, pod 5 000Kč za 400W (či větší) panel se těžko dostanu.
- Konstrukce na střechu, asi by šlo něco ušetřit při samodomo výrobě, ale materiál stejně nakoupím za plnou cenu

Kde je tedy chyba a možnost úspor? Proč nevyužít dotaci od státu, když na ní roky platím?

[rva]

Je to pořád dokolečka. Klidně si dotaci využije, jestli s tím nemáte problém. Na tomto fóru se dotace neřeší, protože řada lidí tady je pokládá za nemorální. Máte to v podmínkách fóra.

[Charon]

Aha, dobře. Dotaci nechci řešit, spíš technickou stránku a případně poměr cena/výkon. Děkuji.

[Diablo1st]

Kde je tedy chyba a možnost úspor?

Usporiť sa dá na baterke a hlavne na celej koncepcii.

Ku koncepcii:
- 3F je ďaleko drahší systém ako 1F. Väčšina domácnosti vie fungovať aj na 1F úplne bez problémou, takže stačia 2ks 5ks meničov paralelne + ATS na prepínanie medzi FVE a DS. Veľakrát sa dá fungovať len s jedným 5kW meničom.
- 3F meniče väčšinou vyžadujú HV batérie (nad 120V), ktoré si moc ľudí doma nerobí. Rackové batérie sú drahšie ako skladané.

Ak chceš dobrý pomer cena výkon tak zober 2ks 5kW meničov (Axpert, Growatt) + 48V batérie.

Pre porovnanie:
1ks Axpert MKS IV 5,6kW sa dá zohnať okolo 950€ t.j. cca. 23k kč
16ks 280Ah článkov + JK BMS a istenie sa dá zohnať za cca. 2400€ t.j. cca. 60k kč

Ja mám celý dom napojený na 1F okrem sporáka a trúby, preto mi stačí len jeden 5kW menič.

[FrantisekCa]

Je aj iná kalkulácia.
Panely ľubovoľné, tam je to o tom, čo kto chce.
Konštrukcia je tiež daná podľa potreby.
Ale napr. 3 x 5 kW striedače sú v cene 70 000, s tým, že ak sa použije 1f prepínač, tak domácnosť v podstate nemá žiaden limit.
Batérie o kapacite 20 kWh su tie isté koruny ako spomínaná Dyness o kapacite iba 3,55 kWh.
Neviem aká je denná spotreba domácností, ale čo sa týka účinnosti, využitia kapacity batérie a teda FVE ako celku je tam podstatný rozdiel.
Tých 3,5 kWh v batérií to je tak možno na maximalne 1 noc, teda ak sa stihla cez deň plne nabit a večer z nej nebol žiaden odber (čo je asi ťažko docieliť, keďže väčšina domácností má ten večerný odber celkom veľký), takže tá Dyness môže slúžiť v podstate na kompenzáciu nejakého mracika na oblohe ak FVE beží a je zapnutý väčší spotrebič. Samozrejme, že len krátku dobu.
Panely sú ešte stále aj v cene asi 200€ (5000 KC) za 450 Wp.
V neposlednom rade je tu vec o možnosti rozšírenia, modifikácii, zamenitelnosti.

[PetrDubi]

Třeba mě moje elektrárna vyšla na 163 tisíc (teď jsem koukal do rozpočtu v excelu), všechno nové, započítaný každý šroubek a kabel, jediné co v tom není je práce.

[sindyk]

Když půjdu podle největších položek.
- Střídač 10K dává rezervu do budoucna a zaručí, že při větším zatížení jedné fáze to utáhne, údajně do ní dá do 60% ze svého max výkonu (papír snese všechno, realita bude horší). To je 6kW, což by měla být slušná rezerva kterou ani elektrárna nedá. Otázkou je, zda dokáže cucat z panelů a baterie zároveň?
- baterie, je to ranec, ale bez baterek budu otrokem sluníčka. Přece nevypnu večer počítač pro to že baterka bude vybitá.
- panely jsou za 6 800Kč, asi by šly koupit trochu levněji, pod 5 000Kč za 400W (či větší) panel se těžko dostanu.
- Konstrukce na střechu, asi by šlo něco ušetřit při samodomo výrobě, ale materiál stejně nakoupím za plnou cenu

Kde je tedy chyba a možnost úspor? Proč nevyužít dotaci od státu, když na ní roky platím?

Dotace = za prvé nutnost instalace dodavatelskou firmou s obvykle mizerou podporou po instalaci (na následnou podporu se totiž už dotace nedávají), za druhé nemožnost do toho pak několik let hrabat (resp. může možná ta firma, ale viz za prvé).

3 fáze - když se propojí FVE, distribuce a domovní rozvody přes přepínač sítí, z distribuce půjdou klasicky 3 fáze. Pokud se přepne na FVE, budou všechny okruhy v domě napájeny jednou fází z jednoduššího levnějšího měniče. Jediný problém může v tu chvíli být třífázová zásuvka na točivé stroje (stavební míchačka třeba, výkonnější čerpadla atd.), která holt nebude na FVE. Obvyklá kombi krabice o výkonu 5 kW stojí na našem trhu kolem 25 tis. Kč. Pokud by výkon nestačil, dá se později dokoupit ta samá krabice ještě jedna, paralelně propojit a mít tak 10 kW výkonu, a vezmou si to v celým baráku jakékoliv spotřebiče bez ohledu na to, na jaké fázi z distribuce byly připojené. Není potřeba řešit žádnou asymetrii.

Baterie - sorry, ale baterie 3,5 kWh za 130 tis. Kč, to je normální prasárna. Pylontech za 40 tis. Kč, pro odvážnější vlastní pack za 25 tis. i s BMS.

Řekl bych, že 180 tis. Kč bude přibližně cena takového "místního" řešení a dá se do toho kdykoliv hrabat, upgradovat.