Arduino a logování elektroměru
Automatizace, řízení, měření, logování a programování s využitím platformy Arduino.
-
- Příspěvky: 32
- Registrován: sob zář 24, 2011 10:19 am
- Reputace: 3
Arduino a logování elektroměru
Zdravím ve spolek
dříve než začnu dimenzovat případnou FVE, rád bych zjistil jaké charakteristiky má odběr naší domácnosti v průběhu dne/týdne/roku a napadlo mne, zda by nešlo využít toho, že současný elektroměr za každou spotřebovanou kWh 500 krát blikne. (tj. blikne po každých spotřebovaných 2 Wh)
V podstatě by mi stačilo logovat přesné časy jednotlivých bliknutí a pak bych už v třeba v Excelu byl schopen dopočítat maxima, trvalý odběr, vykreslit grafy apod.
Je něco takového a arduinem možné? Co všechno bych potřeboval? Předpokládám, že by stačila asi nějaká minimální konfigurace doplněná o SD kartu (jednak není u elektroměru ethernet a druhak mi doma žádný server, kam bych mohl ukládat data nonstop neběží) a nějaké to čidlo (tady ale vůbec netuším). Za případné nasměrování na dealextreme nebo aliexpress děkuji.
Programovat sice umím, ale s arduinem nemám zatím vůbec žádné zkušenosti. Doufám, že by to fungovalo tak, že bliknutí diody vyvolá nějakou událost, já v její obsluze zapíši čas na SD kartu a program pak čeká na další událost. Po nasbírání dostatečného vzorku dat pak arduino odpojím, data stáhnu do počítače a tam zpracuji.
Myslíte, že je to reálné? Nebo na to mám jít jinak - např. raději data zpracovávat již v arduinu?
Předem dík za pomoc.
dříve než začnu dimenzovat případnou FVE, rád bych zjistil jaké charakteristiky má odběr naší domácnosti v průběhu dne/týdne/roku a napadlo mne, zda by nešlo využít toho, že současný elektroměr za každou spotřebovanou kWh 500 krát blikne. (tj. blikne po každých spotřebovaných 2 Wh)
V podstatě by mi stačilo logovat přesné časy jednotlivých bliknutí a pak bych už v třeba v Excelu byl schopen dopočítat maxima, trvalý odběr, vykreslit grafy apod.
Je něco takového a arduinem možné? Co všechno bych potřeboval? Předpokládám, že by stačila asi nějaká minimální konfigurace doplněná o SD kartu (jednak není u elektroměru ethernet a druhak mi doma žádný server, kam bych mohl ukládat data nonstop neběží) a nějaké to čidlo (tady ale vůbec netuším). Za případné nasměrování na dealextreme nebo aliexpress děkuji.
Programovat sice umím, ale s arduinem nemám zatím vůbec žádné zkušenosti. Doufám, že by to fungovalo tak, že bliknutí diody vyvolá nějakou událost, já v její obsluze zapíši čas na SD kartu a program pak čeká na další událost. Po nasbírání dostatečného vzorku dat pak arduino odpojím, data stáhnu do počítače a tam zpracuji.
Myslíte, že je to reálné? Nebo na to mám jít jinak - např. raději data zpracovávat již v arduinu?
Předem dík za pomoc.
-
- Příspěvky: 826
- Registrován: čtv zář 01, 2011 6:30 pm
- Reputace: 45
Re: Arduino a logování elektroměru
Ano takto to řeším s Raspberry, ale s Arduinem to půjde taky .. není to zas tak složité .. něco lze najít i na youtube
Pravda a Láska zvítězí!.
- vata
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
- Reputace: 93
Re: Arduino a logování elektroměru
Zdravím, když bliká, tak má asi i SO výstup... Ten můžete připojit tak jak je bez čehokoliv k SDS, a už měříte, není potřeba ani žádný vlastní SW, jen nastavíte jednotky elektroměru. K arduinu to připojit půjde taky, ale je potřeba na to mít nějaký SW.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 81
- Registrován: čtv čer 07, 2012 2:15 pm
- Reputace: 3
Re: Arduino a logování elektroměru
Ano to je možné, ale jestliže to je fakturační odečtový elektroměr - neuspějete. Nejlevnějším a zároveň asi i nejjednodušším je nákup vlastního podružného elektroměru a využití jeho SO výstupu ať již kdekoliv. Takto to mám v plánu i já. 3f elektroměr - s SO výstupem - necejchovaný se dá pořídit již kolem 1000,-kč.vata píše:Zdravím, když bliká, tak má asi i SO výstup... Ten můžete připojit tak jak je bez čehokoliv k SDS, a už měříte, není potřeba ani žádný vlastní SW, jen nastavíte jednotky elektroměru. K arduinu to připojit půjde taky, ale je potřeba na to mít nějaký SW.
Případně snímat LED diodu toho fakturačního, ale s tím jsem neměl dobré výsledky nehledě na to, že i technici ČEZu případně EONu se na to "dívají různě."
Něco povídání je zde:
http://forum.merenienergie.cz//viewtopic.php?id=395
- Frenky
- Příspěvky: 835
- Registrován: pon led 21, 2013 6:36 pm
- Reputace: 136
- Lokalita: Doubravička
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8700
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Doubravička
Re: Arduino a logování elektroměru
Ano potvrzuji "vatu" SDS-ko sice umí měřit S0 (elektroměry), ale SDS-ko nemá žádné logovací zařízení (čtečku SD karet). Takže na logování je potřeba nějaké připojení na internet, aby se mohla data z SDS-ka někam posílat a tam logovat (třeba na www. eportal.merenienergie.cz). Takže pán by sice měřil, ale nelogoval.Je něco takového a arduinem možné? Co všechno bych potřeboval? Předpokládám, že by stačila asi nějaká minimální konfigurace doplněná o SD kartu (jednak není u elektroměru ethernet a druhak mi doma žádný server, kam bych mohl ukládat data nonstop neběží) a nějaké to čidlo (tady ale vůbec netuším). Za případné nasměrování na dealextreme nebo aliexpress děkuji.
Takže pánovi nezbude nežli něco vyrobit s arduinem, nebo počkat na mikrolog až se na elektroměr dostane řada. Popřípadě nějak podpořit Filipa aby mu něco naprogramoval.
24x Solární panel JINKO SOLAR 225 Pmpp=225W, 2x Regulátor STUDER VT-80, 2x Střídač Studer XTM 4000-48, BSP, RCC, 1x AKU 48V LFP200Ah 1x AKU 48 V LFP280Ah. Řizení a dohled, SDS, vlastní vyčítání arduinem DUE v krabičce (ARMOSY), export dat do RPi s databází a html stránkou.
http://95.85.214.80, viewtopic.php?t=4809
http://95.85.214.80, viewtopic.php?t=4809
-
- Příspěvky: 315
- Registrován: stř led 15, 2014 11:48 am
- Reputace: 93
- Bydliště: Dolní Podluží
Re: Arduino a logování elektroměru
Něco je zde o tomto měření. http://www.domoticaforum.eu/viewtopic.php?t=111
SOLINTEG MHT-50K-100, východ střecha 14,5Kwp,jižní stěna 6,3 Kwp,západ střecha 15,5Kwp, chalupa Majda 7,6 Kwp. Baterie 6x Soluna HV PACK 10K ,optimizéry Tigo.
- vata
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
- Reputace: 93
Re: Arduino a logování elektroměru
SDS si pamatuje průběh spotřeby za posledních 24 hodin.
Nebo počkat na VALC monitor a logovat s ním SDS na elektroměrech, bude mání co nevidět a myslím, že už teď vypadá dost použitelně
Nebo počkat na VALC monitor a logovat s ním SDS na elektroměrech, bude mání co nevidět a myslím, že už teď vypadá dost použitelně
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 1767
- Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm
- Reputace: 101
Re: Arduino a logování elektroměru
Já jsem řešil stejný problém a vyřešil jsem to tak, že jsem koupil tenhle elektroměr http://www.elektromery.com/index.php?ac ... var&id=146 a snímám S0 výstup pomocí modulu Quido od fimy Papouch. Zjišťoval jsem možnost napojení na elektroměr ČEZu a koupě vlastního elektroměru byla tak 3x levnější než připojení S0 výstupu fakturačního elektroměru. Navíc fakturační elektroměry mají horší konstantu na S0 výstupu - běžně 100 - 250 impulsů/kWh, takže pro přesnější monitorování se nehodí. Bohužel jsem nesehnal třífázový elektroměr s konstantou 1000 impulsů / kWh, ten co mám má konstantu 800 impulsů / kWh.
-
- Příspěvky: 32
- Registrován: sob zář 24, 2011 10:19 am
- Reputace: 3
Re: Arduino a logování elektroměru
Děkuji všem za názory.
Asi jsem na počátku zapomněl zdůraznit, že mi nejde jen o výsledek, ale taky i to naučit se s Arduinem pracovat,
takže varianty s SDS, dalším elektroměrem a spol bych nechal jiným.
Jak jsem psal, programovat umím, co neumím je hardware. V podstatě jakékoliv schéma, které obsahuje
víc jak dvě součástky zapojené sériově nebo paralelně mne děsí
Potřeboval bych poradit ve smyslu "bež do elektra kup součástku XYZ, připoj ji na piny A a B a když pak v programu zavoláš digitalRead(Pin) a ono vrátí HIGH dioda na elektroměru svítí."
Začínám docházet k názoru, že i detekci bliknutí budu provádět programově. Tzn. program bude cca 10 krát za sekundu kontrolovat jestli dioda svítí nebo a pokud ano tak pak do dalšího zhasnutí jde pořád jen o jeden impuls.
Vzhledem k tomu, že dioda určitě nebude blikat rychleji než 2 krát za sekundu (což by odpovídalo příkonu 14,4 kW = 2 * 3600 * 2W) myslím, že by to mohlo fungovat. Otázka je jak, to pak zdrží ten zápis na SD kartu.
Mimochodem to Arduino zatím taky ještě nemám, takže uvítám radu, kterou verzi a kde nejlépe koupit.
Za případné další nasměřování děkuji...
Asi jsem na počátku zapomněl zdůraznit, že mi nejde jen o výsledek, ale taky i to naučit se s Arduinem pracovat,
takže varianty s SDS, dalším elektroměrem a spol bych nechal jiným.
Jak jsem psal, programovat umím, co neumím je hardware. V podstatě jakékoliv schéma, které obsahuje
víc jak dvě součástky zapojené sériově nebo paralelně mne děsí
Potřeboval bych poradit ve smyslu "bež do elektra kup součástku XYZ, připoj ji na piny A a B a když pak v programu zavoláš digitalRead(Pin) a ono vrátí HIGH dioda na elektroměru svítí."
Začínám docházet k názoru, že i detekci bliknutí budu provádět programově. Tzn. program bude cca 10 krát za sekundu kontrolovat jestli dioda svítí nebo a pokud ano tak pak do dalšího zhasnutí jde pořád jen o jeden impuls.
Vzhledem k tomu, že dioda určitě nebude blikat rychleji než 2 krát za sekundu (což by odpovídalo příkonu 14,4 kW = 2 * 3600 * 2W) myslím, že by to mohlo fungovat. Otázka je jak, to pak zdrží ten zápis na SD kartu.
Mimochodem to Arduino zatím taky ještě nemám, takže uvítám radu, kterou verzi a kde nejlépe koupit.
Za případné další nasměřování děkuji...
-
- Příspěvky: 984
- Registrován: sob čer 09, 2012 9:14 am
- Reputace: 22
Re: Arduino a logování elektroměru
Vše doporučuju kupovat na ebay.com:milink píše:Děkuji všem za názory.
Za případné další nasměřování děkuji...
za 150kč (hodně malé, není modulární) - http://www.ebay.com/itm/Mini-USB-Nano-V ... OU:US:3160
nebo 250kč http://www.ebay.com/itm/UNO-R3-ATmega32 ... 5147wt_900
nebo 350kč http://www.ebay.com/itm/MEGA2560-R3-Con ... 2491wt_997
Měření bych dělal přes interupt:
- spustit si 16bit čítač
- v obsluze externího interuptu od elměru(náběžná nebo sestupná hrana - je to jedno) přečíst stav čítače a vypočíst interval
Výstup z elměru připoj na zem a druhý(pozor jsou citlivé na polaritu) na vstup D3 nebo D4(externí interupt), tento vstup bud nějakým odporem 5-20k vytáhnout na plus 5V nebo zapnout v Arduinu interní pullup.
Ke studiu a tipům jak co řešit je dobré koukat na:
- mcu.cz
- http://forum.mcontrollers.com/
-
- Příspěvky: 32
- Registrován: sob zář 24, 2011 10:19 am
- Reputace: 3
Re: Arduino a logování elektroměru
Děkuji za odkazy. UNO je zde dokonce levnější jak na aliexpress.com.rob.brno píše:Vše doporučuju kupovat na ebay.com:
za 150kč (hodně malé, není modulární) - http://www.ebay.com/itm/Mini-USB-Nano-V ... OU:US:3160
nebo 250kč http://www.ebay.com/itm/UNO-R3-ATmega32 ... 5147wt_900
nebo 350kč http://www.ebay.com/itm/MEGA2560-R3-Con ... 2491wt_997
Myslíte http://arduino.cc/en/Reference/AttachInterrupt? To vypadá zajímavě...rob.brno píše:Měření bych dělal přes interupt:
A nestačí v každé obsluze přerušení přečíst aktuální stav milis()?rob.brno píše:- spustit si 16bit čítač
- v obsluze externího interuptu od elměru(náběžná nebo sestupná hrana - je to jedno) přečíst stav čítače a vypočíst interval
Elektroměr je zaplombovaný. Jediná přístupná část je ta dioda. Jenomže co na ni přilepit?rob.brno píše:Výstup z elměru připoj na zem a druhý(pozor jsou citlivé na polaritu) na vstup D3 nebo D4(externí interupt), tento vstup bud nějakým odporem 5-20k vytáhnout na plus 5V nebo zapnout v Arduinu interní pullup.
To už je na mne moc odborné. Ale třeba to jednou využiji. Děkuji.rob.brno píše:
-
- Příspěvky: 1588
- Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
- Reputace: 70
Re: Arduino a logování elektroměru
rob:
Jednodušší je
nastavit INT jedno na jakou hranu (většinou tu ostřejší, pokud máš osciloskop)
kostra ISR (zbytecne neprodluzovat):
{
const unsigned long PStart=micros();
LastInterval = PStart - LastPulseTime;
LastPulseTime = PStart;
PulseCounter++;
}
Vsechny promenne jsou definovane na zacatku programu jako volatile unsigned long. V loop ctes pocet pulzu (PulseCounter) popripade okamzity vykon (perioda je v LastInterval s přesností na mikrosec) a dal s tim jakkoli pracujes.
Programoval jsem to takto v hardwarovém zařízení, které nemůžu jmenovat a celý program bohužel nemůžu ani publikovat, zařízení je stále v prodeji. Pulzni vystup mel daleko vyssi frekvenci nez S0 (az 6 kHz, coz nevadi, naopak) a funguje to dodnes v tech zarizenich bez uprav.
Pro neznalce upozorňuji, že Arduino má jen pár digital pinů, na kterých jde chytat přerušení, záleží samozřejmě na typu Arduina.
Jednodušší je
nastavit INT jedno na jakou hranu (většinou tu ostřejší, pokud máš osciloskop)
kostra ISR (zbytecne neprodluzovat):
{
const unsigned long PStart=micros();
LastInterval = PStart - LastPulseTime;
LastPulseTime = PStart;
PulseCounter++;
}
Vsechny promenne jsou definovane na zacatku programu jako volatile unsigned long. V loop ctes pocet pulzu (PulseCounter) popripade okamzity vykon (perioda je v LastInterval s přesností na mikrosec) a dal s tim jakkoli pracujes.
Programoval jsem to takto v hardwarovém zařízení, které nemůžu jmenovat a celý program bohužel nemůžu ani publikovat, zařízení je stále v prodeji. Pulzni vystup mel daleko vyssi frekvenci nez S0 (az 6 kHz, coz nevadi, naopak) a funguje to dodnes v tech zarizenich bez uprav.
Pro neznalce upozorňuji, že Arduino má jen pár digital pinů, na kterých jde chytat přerušení, záleží samozřejmě na typu Arduina.
- Frenky
- Příspěvky: 835
- Registrován: pon led 21, 2013 6:36 pm
- Reputace: 136
- Lokalita: Doubravička
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8700
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Doubravička
Re: Arduino a logování elektroměru
Tabulka pinů, kde je možno nastavit přerušení:
Před časem jsem s tím docela bojoval
Kód: Vybrat vše
0 1 2 3 4 5 Arduino
2 3 -- -- -- -- UNO
2 3 21 20 19 18 Mega 2560
3 2 0 1 7 -- Leonardo
24x Solární panel JINKO SOLAR 225 Pmpp=225W, 2x Regulátor STUDER VT-80, 2x Střídač Studer XTM 4000-48, BSP, RCC, 1x AKU 48V LFP200Ah 1x AKU 48 V LFP280Ah. Řizení a dohled, SDS, vlastní vyčítání arduinem DUE v krabičce (ARMOSY), export dat do RPi s databází a html stránkou.
http://95.85.214.80, viewtopic.php?t=4809
http://95.85.214.80, viewtopic.php?t=4809
- Frenky
- Příspěvky: 835
- Registrován: pon led 21, 2013 6:36 pm
- Reputace: 136
- Lokalita: Doubravička
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8700
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Doubravička
Re: Arduino a logování elektroměru
Našel jsem nějaký projekt ohledně elektroměrů a posílání dat na pachube, třeba to bude k užitku.
24x Solární panel JINKO SOLAR 225 Pmpp=225W, 2x Regulátor STUDER VT-80, 2x Střídač Studer XTM 4000-48, BSP, RCC, 1x AKU 48V LFP200Ah 1x AKU 48 V LFP280Ah. Řizení a dohled, SDS, vlastní vyčítání arduinem DUE v krabičce (ARMOSY), export dat do RPi s databází a html stránkou.
http://95.85.214.80, viewtopic.php?t=4809
http://95.85.214.80, viewtopic.php?t=4809
-
- Příspěvky: 32
- Registrován: sob zář 24, 2011 10:19 am
- Reputace: 3
Re: Arduino a logování elektroměru
Vypadá to, že debata jde správným směrem.
Dalším hledáním jsem našel http://forum.arduino.cc/index.php/topic,15417.0.html
Vypadá to, že to hledané čidlo je fototranzistor.
Víte někdo jaké označení mám chtít v českém elektru? Případně jaké má mít parametry, aby Arduino
správně detekovalo hranu impulzu?
Dalším hledáním jsem našel http://forum.arduino.cc/index.php/topic,15417.0.html
Vypadá to, že to hledané čidlo je fototranzistor.
Víte někdo jaké označení mám chtít v českém elektru? Případně jaké má mít parametry, aby Arduino
správně detekovalo hranu impulzu?
-
- Příspěvky: 984
- Registrován: sob čer 09, 2012 9:14 am
- Reputace: 22
Re: Arduino a logování elektroměru
Milink:
Jo, asi by to šlo i tím milis() - já to nepoužívám, někdy je třeba totiž mít kratší čas. základnu než 1ms.
Měl jsem za to, že je k dispozici u elměru výstup S0. Jestli není S0, tak bych tam dal další elměr(např. jednofáz Maneler 9901M,). Dá se pak dělat i přesnější měření, po úpravě elměru viz.:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... elm%C4%9Br
Jo, asi by to šlo i tím milis() - já to nepoužívám, někdy je třeba totiž mít kratší čas. základnu než 1ms.
Měl jsem za to, že je k dispozici u elměru výstup S0. Jestli není S0, tak bych tam dal další elměr(např. jednofáz Maneler 9901M,). Dá se pak dělat i přesnější měření, po úpravě elměru viz.:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... elm%C4%9Br
-
- Příspěvky: 984
- Registrován: sob čer 09, 2012 9:14 am
- Reputace: 22
Re: Arduino a logování elektroměru
solarnik,Frenky:
Jen doplním, že ty Atmegy uměj externí interrupty dokonce na všech pinech, ale jen jako změnu signálu. Extra vstupy, co byly jmenovány výše uměj jak úrovnové, tak i naběžný i sestupný hrany.
Jen doplním, že ty Atmegy uměj externí interrupty dokonce na všech pinech, ale jen jako změnu signálu. Extra vstupy, co byly jmenovány výše uměj jak úrovnové, tak i naběžný i sestupný hrany.
-
- Příspěvky: 1588
- Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
- Reputace: 70
Re: Arduino a logování elektroměru
Jo to byl můj topic o úpravě elektroměru. Už jsem na něj úplně zapomněl.rob.brno píše:Dá se pak dělat i přesnější měření, po úpravě elměru viz.:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... elm%C4%9Br
-
- Příspěvky: 2
- Registrován: sob led 25, 2014 9:31 am
- Reputace: 0
Re: Arduino a logování elektroměru
Zdravim všechny,
Dělám právě podobné pokusy. Výstupy s elektroměru stačilo připojit na GND a jednotlivé piny. Program pak zjištuje změnu a měří čas a funguje i bez používání přerušení (je otázka, jestli při věší frekvenci impulzů po úpravě elektroměru to zvládne správně). Kromě millis() je tam i funkce micros()
Zatím jsem připojil jen 3 (1F) elektroměry a výsledek se mi zobrazuje na připojeném LCD.
SDS a podobná zařízení mají problém v tom, že těch S0 vstupů moc nemají. Já bych jich potřeboval v aktuálním stavu 13.
Pokud se bude informace posílat do databaze (historie, grafy atd), tak je otázka, jestli nebude problém s dobou odesílání na siť, ale to vyzkouším později (shield už dorazil).
Dělám právě podobné pokusy. Výstupy s elektroměru stačilo připojit na GND a jednotlivé piny. Program pak zjištuje změnu a měří čas a funguje i bez používání přerušení (je otázka, jestli při věší frekvenci impulzů po úpravě elektroměru to zvládne správně). Kromě millis() je tam i funkce micros()
Zatím jsem připojil jen 3 (1F) elektroměry a výsledek se mi zobrazuje na připojeném LCD.
SDS a podobná zařízení mají problém v tom, že těch S0 vstupů moc nemají. Já bych jich potřeboval v aktuálním stavu 13.
Pokud se bude informace posílat do databaze (historie, grafy atd), tak je otázka, jestli nebude problém s dobou odesílání na siť, ale to vyzkouším později (shield už dorazil).
- mypower.cz
- R.I.P.
- Příspěvky: 4927
- Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
- Reputace: 521
Re: Arduino a logování elektroměru
Zdravim, pokud v takovem pripade nepouzivate preruseni, pak se v momente odesilani informace do databaze muze stat, ze o nejaky ten impuls prijdete a nebude merenim odchycen. Leda ze by jste napsal program tak, ze i pri odesilani dat nekam dal, budete stale dostatecne casto sledovat pulsy na pinech. Preruseni by bylo urcite dobre prave z techto duvodu pouzit.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
-
Logování spotřeby přípojného místa z elektroměru
od mpcz » » v Automatizace, měření, statistiky
Logování spotřeby přípojného místa z elektroměru
- 11 Odpovědi
- 1262 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Vlad
-
-
- 1 Odpovědi
- 890 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od mypower.cz
-
- 13 Odpovědi
- 1937 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od sikec
-
- 5 Odpovědi
- 894 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od cipis
-
- 4 Odpovědi
- 1326 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Solarnoob
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot] a 0 hostů