Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

[camel1cz]

Tak ona tu jistě hraje roli minimálně statistika - např. při daném zacházení chytne 1 z 1000 článků. A dále bude jistě podstatné, jaké články byly k testu použity - jistě jsou varianty bezpečnější a ty druhé.

Tím nechci nic tvrdit, jen poukázat na to, že rozsah testu se nezdá dostatečný na nějaký obecný závěr.

[volente]

"chytne 1 z 1000 článků"
Myslím že takové články by dnes žádná firma nedala do oběhu. Brzo by jí totiž pár žalob srazilo vaz. Tak 1 z 1 000 000, to bych bral.
Podívej co se děje u Muska ohledně solarních panelů, či vlastně jejich montáží.
S tou různorodostí článků a jejich technologií a ochran máš určitě pravdu, nicméně já netvrdím že jsou tyto články 100%ně bezpečné, ostatně nic není, ale když dá na trubku někdo video jak mu začal hořet notebook, tak je třeba si uvědomit že 5 milionů stejných přístrojů nevzplálo. Z hlediska statistik je mnohem pravděpodobnější že do 24 hodin umřu na infarkt než že jeden z mých 2000 článků začne hořet.

[camel1cz]

Však já se nehadam, jen říkám, že ten test moc nedokazal. Ten tisíc je samozřejmě nesmysl, ale ani to nejde tvrdit z těch testů. Statistická chyba toho experimentu bude obrovská.

Pro zajímavost - Tuší někdo, jak by se spočítala?
jen říkám, že z toho vzorku se nedá říct, jestli hoří jeden z 1000 nebo 10^6. Ten tisíc je samozřejmě nesmysl, jen

[zbek]

Tak už opravdu nevím jak pokračovat v pokusech o zapálení 18650 elektrickou cestou.
Články které jsem testoval dosti i brutálnímy způsoby se buď přerušily, nebo si maximálně odfoukly. Maximální teplotu jsem naměřil infra teploměrem kolem 150 st.C. Nevím jak dál, koupil jsem 3kg mastku jemně mletého, ale není jak pokračovat, pokud nejsem schopen článek zapálit pouze elektrickou cestou, bez mechanického vlivu.
Chtěl jsem udělat radost lidem kteří mají strach o zahoření a prokázat teoretické možnosti tohoto materiálu jako inerce, ale bohužel se zatím moje myšlenky pohybují stále v rovině teorie, která vychází z fyzikálních vlastností tohoto materiálu.

Možna zkusit pytliky LIPOL ty zahoři lehce při přebijení a otestovat je z mastkem . Neni to sice LION ani LIFEPO4 ale zas to hoří

[rottenkiwi]

Teraz som dokončil ďalší nabíjací test, ktorý končil na 5.21 V.
Potom už klesal prúd a to sposobilo aj pokles teploty.
Takže ani články zmrazené na -24 *C a nabíjané na 5.21 V neprekročili 150 *C
a nedošlo ani k úniku plynov, článok váži toľko, koľko vážil.

Keď prejde búrka, dám nabité články na dvojplatničku
a budem sa snažiť zaznamenať teplotu, pri ktorej začne článok plynovať a príp. horieť.

[KubisKV]

Teraz som dokončil ďalší nabíjací test, ktorý končil na 5.21 V.
Potom už klesal prúd a to sposobilo aj pokles teploty.
Takže ani články zmrazené na -24 *C a nabíjané na 5.21 V neprekročili 150 *C
a nedošlo ani k úniku plynov, článok váži toľko, koľko vážil.

Keď prejde búrka, dám nabité články na dvojplatničku
a budem sa snažiť zaznamenať teplotu, pri ktorej začne článok plynovať a príp. horieť.

Budeš ještě zkoušet zvedat napětí? Třeba by jsi článek přemluvil 12V zdrojem.

[volente]

Ani 12V zdrojem jsem ho nepřemluvil, mohutně se zahřál asi na 140st.C a potom se přerušil.

[rottenkiwi]

Mám cez 1200 článkov a ten jeden je chybný, ktorý som ani do packu nedal,
takže u mńa to je 1:1200, že tam bude zlý článok, ktorý by mohol potenciálne
sposobiť problém.

Lenže u 24 V FVE, mám max. 28.4 V na regloch, takže
to by sa mi museli články rozísť o 0.1 V, aby som tam na jednej
tehličke dostal 4.7 V a to je málo pravdepodobné, ak vidím
na budíkoch, že články majú +- 0.005 V, ku koncu možno +- 0.025 V diff.

Ďalej test bol robený tak, že v priesvitnej plastovej krabičke boli
4 články, z nich 2 sa nabíjali a ani tak sa nedostala teplota nad 150 *C.
Keby boli v battery packu, tak susedné články budú odoberať teplo
a teplo bude unikať aj 20 *C vzduchom, ktorý na pack tlačí ventilátor klímy,
takže v packu by tá teplota chybného článku bola nižššia.

No ale to by som si na obr. z termokamery určite všimol, resp. arduino
by začalo pískať, ak by vrástla teplota článkov vypočítaná z termokamery
o 5 - 10 *C, nie to ešte pri rozdieli 140 - 20 stupňov.

Ergo, ani články výrazne prebité nad 110 % SOC 4.7 V a 148 *C nemajú tendenciu sa vznietiť
ani upustiť plyny, ergo pri 0 až 25 % SOC je to takmer nemožné, aby sa článok vznietil.

Vidíme, že pri prúdoch 0.5C, ergo 1.75 A na článok, kde nás neochráni poistka,
sa chybný článok nevznieti, tým je menšia je pravdepodobnosť, že sa vznieti
dobrý článok, lebo do packu pochybné články, ktoré sa hrejú resp. majú neštandardné
napatie alebo kapacitu, nedávame.

[vla]

To není 1:1200, protože potenciálně může způsobit problém každý z nich, pak by to bylo 1200:1200 a problémové všechny. Problémový bude ten, který skutečně katastroficky pojde a jejich počet nepoznáš, dokud nepojdou. Takže u tebe to je 1:xxxxxxx bůh ví kolik x.

[rottenkiwi]

No ak berieme otestované nové články a zoberieme za kritický príprad
vznietenie, ktoré vznikne vtedy, ak 4 články sa začnú pri neštandardných
podmienkach prehrievať a povedie to k vnieteniu, tak to máme pravdepodobnosť
0.00083 x 0.00083 x 0.00083 x 0.00083. / beriem 1200 čl. /

Ak je to menej ako 4 vedľa seba alebo 4 náhodne rozmietnené v packu,
tak predpokladám, že 1 zahrievajúci sa dokážu 3 susedné uchladiť pod 150 *C.

Definujme si nešt. podmienky ako U > 4.75 V I > 0.5C T > 140 *C SOC > 0.99999.

A teraz def. štand. podmienky ako U < 4.1 V, I < 0.125C T < 22 *C SOC < 50 %.

Predpokladajme, že pravdep., že sa vznieti článok za št. podm. voči nešt. je 1:1 000 000 000.

Potom pravd., že mi za št. podm. podju 4 články do ohňa je:
0.00083 x 0.00083 x 0.00083 x 0.00083 x 0.000 000 001 = 0

alebo
0.000 000 000 000 000 000 0x

ale prav. že vyhrám v športke s jedným tiketom je:

0.000 000 071.

Alebo ináč. Koľko tepla dokáže vyvinúť jeden 46 g článok, ktorý sa dostane
mimo bežné podmieky, ak 6 tesne susediacich z neho odvádza teplo ?

Dokáže ten jeden horúci nahriať ostatných 6 nad 150 *C ?

[KubisKV]

Ani 12V zdrojem jsem ho nepřemluvil, mohutně se zahřál asi na 140st.C a potom se přerušil.

S Váma není žádná sranda, ani jeden jedinej článek neumíte zapálit. Asi si najdu jiný pyromany, se kterejma se budu bavit. Takhle tu první cenu nikdo nevyhraje!

Určitě je to příjemné zjištění a my co nepoužíváme bms a balancery (mluvím o 18650) můžeme být aspoň trochu klidný a radovat se z toho malá kwh, co máme a snad i za pár let si říct, komu a jak baterky haprujou.
Zatím Dekuju aktérům za zbytečný čas, ale snad uspokojivý výsledek pro nás ostatní.

Patrona do samopalu je taky smrtící a nebezpečný váleček, pokud ho vložíte do zbraně a zmacknete spoušť. Nebo pokud patronu hodíte do ohně.

[rottenkiwi]

Už sú na dvojplatničke, takže minimálne jeden z nich určite začne robiť puf-puf.
Len čakám na tmu, aby som mohol presnejšie merať teplotu pomocou kamery.

Pol hodinu sa nič nedialo, potom pri 164 *C sa ozval výstrel jedného z článkov,
ale článok ostal na pohľad celý, len sa z neho začalo jemne dymiť.

A keďže mi bolo už v obleku a okuliaroch horúco, aj kamera s mobilom
začali štrajkovať, tak som pokus prerušil a nechal všetko vychladnúť.

[KubisKV]

Už sú na dvojplatničke, takže minimálne jeden z nich určite začne robiť puf-puf.
Len čakám na tmu, aby som mohol presnejšie merať teplotu pomocou kamery.

Pol hodinu sa nič nedialo, potom pri 164 *C sa ozval výstrel jedného z článkov,
ale článok ostal na pohľad celý, len sa z neho začalo jemne dymiť.

A keďže mi bolo už v obleku a okuliaroch horúco, aj kamera s mobilom
začali štrajkovať, tak som pokus prerušil a nechal všetko vychladnúť.

samsung_panasonic_18650.jpg

samsung_panasonic_164.jpg

Je možnost vidět už vybuchlý článek? takže teplota 150-165´ je hraniční?

[rottenkiwi]

Vybúchnutý je ten vľavo.
Napatie zľava doprava:
2.25 2.32 3.43 3.49 V.
Články boli pečené nad 163 *C.

Teplota 164 *C je hraničná pre článok nad 100 % SOC.
Články pod 50 % SOC potrebujú ešte vyššiu teplotu na únik plynov a horenie.

Sú tam doležiteé deje:
1, anode lithium plating nad 112 % SOC,
2, cathode de-lithiation nad 127 % SOC,

ak sú splnené tieto podmienky / záleží na výrobcovi a množstve Li /,
tak článok začne horieť už pri 65 *C.

[KubisKV]

Díky.
takhle opravdu vypadají jako ostatní články, které se někde válely. krom toho očouzenýho.
Navrhuji je zapojit na extra systém. Pokud máš možnost je ze slunce dotovat a něčím vybíjet, byl by to zajímavý test. Jestli budou články ochotně pracovat, nebo jsou vnitřní změny už rozsáhlé a články nevydrží cyklus.

[rottenkiwi]

Ten vybuchnutý bol celu noc teplý, takže má asi vnútorný skrat.
Ostatné 3 boli chladné.
Tiež u toho vybuchnutého klesla hmotnosť o 1 g.

[zbek]

Tohle je idealni na monitorovani provozu baterky , ale chtělo by udělat od 2,8V do 4,2V . Idealně asi pro tři packy že si to poskladaš podle napěti bat . Budiky jsou zbytečný a nepřehledne tady se člověk koukne a hned vidi když nějaký pack je mimo .

.... Za provozu tam skáčou čísla nahoru dolu a o ničem to nevypovídá. Takže večer, minimální a stabilní odběr a měří se. To má aspoň nějakou průkaznou hodnotu.

Tento panel by Ti pre väčšie meniace sa zaťaženia pomohol ? Škoda, že má len 6 pozícií.

https://hobbyking.com/en_us/2-6s-led-ba ... cator.html

cellmeter-sub.jpg

[Foxxx]

Zdravím všechny.

Mám na vás dotaz. Dal jsem se do přebrání poslední krabice článků konkrétně pytlíků od oty. Nejdřív jsem si při stavbě vybíral ty vzhledově nejlepší a ostatní dával bokem. Nakonec tu mám krabici článků které mají různé neduhy. Tak jsem se chtěl zeptaz na názor ohledně bezpečného použití. Co je v pohodě a co už raději ne.

Snad nebude vadit že jsem to dal sem.

Díky.Fox

[ota]

Članky jsou vadné, jakmile jsou ťuklé, zlomené, okamžitě zahodit. Napiš kolik jich potrebuješ, pošlu náhradní obratem.

[Foxxx]

Ahoj. Co jde považovat uplně za vadné a co ne? Články které měly drobnou vlnku pouze na jedné straně v rohu která vznikla asi drobným ohybem ne zlomenim jsem normlálně použil a beterie už rok. Ok