Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislativa)?

[jahodovák]

Pokud mohu napsat,mám spojeno vedle sebe několik paků s kapacitou 100ah,2 krát 300ah a 2 krát 200 ah a navíc ještě cca60ah lion.Ty lifepo4 jsou neznámého stáří a nemají už štítkovou kapacitu,to samá i ty 200,100 jsem kupoval nové,když změřím kleštákem proudy při nabíjení a poté při vybíjení,dá se říct,ze se proudy větví tak nějak úměrně kapacitě a není velký rozdíl nezi těmi jetými a novejma,dokonce se dá říct,že i ty lion jsou přiblizně na tom stejně.Možná je to tím,že měření probíhá při vybíjení maximálně 200ampér a nabíjení okolo 100 ampér,ale to je při nabíjení jen málokdy,většinou méně.Je pravda,že nevím jak by se to chovalo při proudech větších než 0.2c,ty nejsem schopen dvěma aexperty dosáhnout abych to změřil.

[marko250]

Zbytečná paranoia,stačí dodržet pár zásad:
1.Skládat baterku z jedné chemie
2.Life provozovat do 0.5C,li-ion 0.3C
3.Napěťově provozovat life(3.2V) 3>3.48V a li-ion(3.6V) 3.4>4V
3.Dokupovat stejné kapacity a ani pět let časový rozdíl ,nebude výrazně znatelný v paraelním spojování
4.Zvolit dlouhodobě dostupné články

[SlezY83]

Diky moc!
To jsou presne zkusenosti, ktere hledam...

[marsal64]

3.Napěťově provozovat life(3.2V) 3>3.48V

Ty diskuze tu byly již opakovaně sáhodlouhé, ale neodpustím si: když jsem viděl, jak mi mé některé starší LiFePo "nahoře" rozhazují napětí některých článků téměř až k hranicím záběru BMS, spustil jsem celkovou horní mez o něco níže, konkrétně na 3.38V.

[marko250]

Udržovací(flout) je samozřejmě 3.38V u life. Absorbce 3.48V na srovnání o balancery(paliče) potáhnout jen na 1min a pak flout.A někomu se rozjíždí life 3.4,někomu 3.5 ,každopádně 3.1>3.33V je 80% energie v nich.Mimo toto napětí rychle stoupá a padá.

[marsal64]

Udržovací(flout) je samozřejmě 3.38V u life. Absorbce 3.48V na srovnání o balancery(paliče) potáhnout jen na 1min a pak flout.A někomu se rozjíždí life 3.4,někomu 3.5 ,každopádně 3.1>3.33V je 80% energie v nich.Mimo toto napětí rychle stoupá a padá.

Tak to je ve shodě, díky.

[SlezY83]

Chtěl bych se zeptat ohledně ostatních řešení - jak by to vypadalo v praxi.
Pokud bych zvolil řešení Axpert apod.

1) Vyvedu jednu fázi (L, N, PE) ze vstupu do domovního rozvaděče. To připojím do axterta
2) Jeho výstup zavedu zpět do rozvaděče (lze případně ještě dát přepínač sítí, aby se nechal měnič obejít, kdyby bylo potřeba)
3) Podle verze Axperta lze/nelze nastavit maximální proud z baterií. Problém by byl, že všechen výkon z panelů by nešel přes Axterta. Ale bude tam BMV-700ka. Lze jí k tomuto využít? Předpokládejme, že je to home made LiFePo4 pack (16s)
4) Axperta lze přes ICC řídit podle SOC. Jinak se řídí podle napětí baterie, ale jelikož mám/hodlám hlavně používat LiFePo4, tak tam by to asi moc nefungovalo.
5) Pokud by se v budoucnu změnila legislativa (zajímavá verze net meteringu) nebo bych přebytky chtěl posílat ven, lze to nějako oficiálně realizovat s řešením s Axpertem nebo dostavět systém tak, aby to uměl (zde fakt nemám ani tušení)? Neříkám, že chci toho využít, ale jestli existuje nějaké řešení.

Na co si dát případně ještě pozor?

[ota]

1. Ano
2. Ano. Protože nemůžeš mít 2 nulové svorkovnivce, na nulové svorkovnici nulák co jde z Axperta se spoji s nulákem co jde do Axperta. Když jsem měl Axperta, použil jsem jediný nulový vodič pro přívod i pro vývod z/do Axperta.
Na výstup z Axperta bzch zapojil před všemi jističi nejdříve fíčko. Naopak vstup do Axpera nesmí jít přes chránič protože při přepnutí do bypassu by mohl chránič na vstupu vybavit.
3. Všechen výkon z panelů nutně jde přes Axperta. BMV na tom nic nezmění, jen měří SOC. Maximálně zapojí vytěžování ale opět přes Axperta.
4. LiFePo4 nelze měřit SOC podle napětí. Dá se zhruba odhadnout: baterie je vybitá pod SOC25%, případně nabitá na SOC85%. Vše mezi tím je zhruba na 3,25V/čl. plusmínus zatížení.
5. S Axpertem nelze posílat přebytky ven, není schopen se přifázovat. Není to možné ani legislativně protože v sobě Axpert funguje jako ostrovní měnič.

[diablo007]

Pokud jde o bod 5 tak jsou modely co posílají zpět do sítě s není jich málo takže je to o tom jaký zvolíš ale jak psal Ota tak to tady legislativně je opruz.

[SlezY83]

Díky moc, Oto. Ještě na upřesnění:

Ad 3) Takže pokud bych použil externí regly, takže hypoteticky:
- kdybych nastavil v axpertu maximální proud z baterie dejme tomu na 50A (MAX by to měl umět, ostatní jsem zatím nezjišťoval)
- MPPT v axpertovi není připojen, ale externí regly do baterek tlačí 50A
- Axpert tedy dodá max 50A z baterií (podle jeho nastavení), což je cca 2,5kW a nevezme si 100A (50A z panelů+50A z baterie). Jinak řečeno hodnotu proudu z BMVčka do Axperta nedostanu?

Ad 4) SOC měřím přes BMV 700. Právě Axpert to měří podle napětí, což je skoro k ničemu. Ale přes ICC by se tam dalo poslat SOC. Což by bylo v pohodě. Jsem si chtěl jenom ujistit. Jiná cesta není nežli ICC?

Ad 5) Je mi jasné, že Axpert nepošle do sítě. Jde mi o to (a teď možná plácnu kravinu, tak mě nekamenujte) vytěžovat přebytky pomocí třeba nějakého levného síťového měniče (GridFree, solax, ...). Nebo tady rozumná cesta nevede?

[SlezY83]

Pokud jde o bod 5 tak jsou modely co posílají zpět do sítě s není jich málo takže je to o tom jaký zvolíš ale jak psal Ota tak to tady legislativně je opruz.

jj, vím, že je to vopruz. Vlastně si ani nedovedu představit, jak velikej to je, ale tuším, že je velikej .
Já s tím zatím ani nepočítám, že bych teď dodával. Jenom přemýšlím o 2 kroky dopředu, aby na to systém byl případně ready nebo existovalo nějaké schůdné řešení...

[diablo007]

K bodu 3 žádný mne známý axpert neumí omezení odebíraného proudu z baterie

[SlezY83]

K bodu 3 žádný mne známý axpert neumí omezení odebíraného proudu z baterie

Aha, tak nevim, jestli to axpert treba neumi, ale zde jsem cetl, ze MPP Solar ano:

https://www.fve-mp.cz/eshop/p/kombinova ... 48max-0-61

Bral jsem pak automaticky, ze MAX Axpert je to samy co MAX MPP.
Ale je pravda, ze u Axperta tento popis neni...

[ota]

Jen se zeptám: omezení proudu je docela opruz. Proč???

Dodávat do sítě neumí žádný. Pokud vím, možná mě někdo opraví.
Přemýšlíš 2 kroky dopředu. Co je cíl? Už ti to psal vlkzajac...

Na připojení zažádáš u distributora o připojení výrobny, uděláš revizi připojovacího místa aby vycházela impedance, zpracuješ jednoduchý projekt, nainstaluješ výrobnu, uděláš revizi výrobny, tedy měnič, baterie, solární pole, kabeláž mezi nimi, uzemnění, pospojení. Pak zažádáš o připojení, dohodneš s nějakou firmou co dodává silovinu (to je jiná firma než distribuční - distribuce provozuje "dráty" ale neprodává elektřinu) že od tebe bude odebírat tvoje přebytky, klidně zadarmo a to je všechno.

Ono je to vlastně docela jednoduché. Hlavně ve všech krocích máš od všech stran u kterých o něco žádáš zpětnou vazbu. Buď: "převzali jsme, schvalujeme, odpovídá podmínkám, dodal jste všechnu potřebnou dokumentaci", nebo " neodpovídá to a to a to ... v termínu do .... uveďte do požadovaného stavu", případně "dodejte ten a ten dokument".

Můžeš začít "průzkum bojem" a poslat žádost, ta je zadarmo a pomalu postupovat. To je daleko lepší než se snažit stihnout vše na poslední chvíli.

[josse]

Ad 4) SOC měřím přes BMV 700. Právě Axpert to měří podle napětí, což je skoro k ničemu. Ale přes ICC by se tam dalo poslat SOC. Což by bylo v pohodě. Jsem si chtěl jenom ujistit. Jiná cesta není nežli ICC?

ICC nebo jiné scripty, jsou hodně pomalé. Více než jedna sekunda pro přenos jednoho příkazu. Pro úplnou informovanost se používají minimálně 3 příkazy, pro vyčtení a čtvrtý pro nějaké ovládání, to jsou minimálně 4 sekundy prodleva. Řídit to jde, ale bateriím to stále způsobuje krátké špičky... Některé ostatní měniče jsou na tom v tomto ohledu lépe.

[diablo007]

Michas ale měnič který pretoky v režimu line pretoky dělá v němž to omezení proudu sice jde ale zároveň jde proti tomu nedodavaz do sítě. Ony měniče které umí provoz bez baterie funguje jako Ingrid je napojeny na síť natvrdo obousměrně.

[SlezY83]

"Co je cíl? Už ti to psal vlkzajac..."

Krátkodobé:
- Chci si postupně přistavovat FVE.
- V současné době nic nedodávat do DS
- napojit na domovní rozvody (nedělat samostatný ostrovní rozvod).
- doma mám 3F rozvody, ale klidně to překopat na jednu fázi.
- Zatím mám doma 2 na střeše a 6 čeká na jaro. To je celkem cca 2,7kWp.

Dlouhodobé:
- Pokud se změní legislativa (výhodný netmetering) nebo se rozhodnu se s legislativou poprat, tak to dotáhnout dokonce sám.
- Případně ve spolupráci s firmou, které by udělala byrokracii. Nemám rozhodnuto, nemám posbírané všechny informace...
- Doma mám 3F rozvody. Takže by to pak chtělo rozložit po fázích (hlavně pokud bych chtěl více nežli 3,7kWp).
- Mám 2 auta - jedno staré 13 a 11 let. Takže tak do 5ti let bych chtěl postupně obměnit. Jedno by bylo eletro. Takže bych přepaneloval Z až SZ střechu, aby byla energie odpoledne a k večeru.

Spíše mi toto vše naznačuje řešení s Victronem a Multiplus II.
Když bychom otevřeli téma Multiplus II a jeho módy? (tady se trochu ztrácím).
Multiplus II umí pracovat sériově se sítí a nebo se to řeší nakonfigurováním asistanta?

Něco se řeší zde:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=116&t=4675
ale úplně do detailů fungování celého systému jsem zatím nezkoumal.

Je možné, aby Multiplus pracoval sériově se sítí (jako Axpert) a sítí si nevypomáhal? Když by byl požadavek na výkon větší, nežli může dát, tak bypass na DS (tak aby nebyly přetoky), po odeznění zpět na baterie/FV?

Co jsem tak pochopil, tak pokud se názory trochu různí (ohledně přetoků do DS) - někdo tvrdí, že to lze nastavit tak, aby nebyly, ale pak se píše, že jakmile si vypomáhá DS, tak vždy budou...

[SlezY83]

Tak jsem trochu přehodnotil, jak se k tomuto postavím...
Začnu postupně...
Budu na 48V.
Použiji Victron.

Mám zatím na zahradě 3*370W a 3*330W. Přes léto z toho udělám 2 stringy.
- jeden string JV (3*370) (3S)
- jeden SZ (3*330) (3S)
- Oba stringy připojím paralelně (3S2P) na jeden regl (150/35)
- Napětí mají hodně podobné 41V/34,4 a 41V/33,7.
- Baterie 2,5kWh LiFePo4 (50Ah) (nabíjecí proud lze omezit na 25A, aby netrpěla). Postupně přikoupím další.
Pak mám ještě 2*310W - ty asi nechám na zimu, které vždy opřu o J stěnu .

Teď k měniči...
Začal bych Multiplusem. Pravděpodobně 48/800VA (jaký je rozdíl mezi Multiplus C 48/800 a Multiplus 48/800?)
Potřeboval bych tady poradit, jestli se nepletu...
- V domovním rozvaděči vyberu jednu fázi a napojím do Multipluse.
- Tu pak přivedu zpět a na ní napojím:
- osvětlení (cca 200W - všechny žárovky najednou)
- TV (cca 80W)
- Lednice (cca 70W)
- Plynový kotel (cca 50W)
- WiFi a IT balast (50W)
- v koupelně ještě občas zapínáme odvlhčovač (400W)
- zásuvky v obýváku (to je ta TV pod.) a někdy na světlo na focení (300W)
Pokud bych všechno zapnul, tak to bude cca 850W (se světlem 1150W). Riziko je, že tam manželka zapne vysavač (650W) nebo žehličku (2600W).
S tou žehličkou je to 3750 (to jsme na 16A - což je max, co je limit Multiplusu (to je ten worse case, pokud by jelo opravdu všechno nejednou)).

Teď jak dál - jaké jsou možnosti konfigurace?
- Jako worse case beru žehličku (samozřejmě to tam nepřipojovat a manželku vychovat, ale víte, jak to je) - která spíná a rozepíná topení - ustojí to Multiplus?
- V případě přetížení přepne na DS.
- Nebo i malý Multiplus umí přes asistenty (HUB nebo ESS) přicucávat z DS (jako třeba dospělý Multiplus 3kVA/5kVA)? Pokud ano, jak je to s přetoky (co jsem se měl příležitost bavit o přetocích panem Kolaříkem, tak moc je "neřeší")?
- Přečetl jsem vlákno od Daguse, ale o konkrétním nastavení tam moc nebylo.

[vlkazajac]

Toto pricucávanie je choroba horšia ako korona aj syfilis dohromady, preto sa mu vyhni všetkými možnými spôsobmi.
Porozumel si funkcii PowerAssist a PowerControl ? Ak nie, tak začni radšej uvažovať o normálnom meniči za tretinu ceny.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Dávaš dokopy cez 2000 Wp, k tomu je menič 650 W slabý. Ak nebudeš mať väčšie spotrebiče, budeš veľa energie zahadzovať. Potom Ti aj drahá batéria príde ako nechcené dieťa. Nevšímaj si funkcie, ale najprv si uvedom správne proporcie.

Koľko Wp, taký menič.
Aký menič, taký prúd, taká batéria.
Toť 90 % pravdy o FVE.

[Dagus]

Tak které konkrétní nastavení tě zajímá jaké? S manželkou a žehličkou jsem dopadl stejně. Ano ustojí to a přepne na ds. U mě ale nemoc pokračuje a již mi doma leží multiplus2 16ks 120Ah aku a asi 20kg mědi v kabelech.
Osobně jsem s tou 800vkou problém neměl, jen lednici to nedalo a začlo mě být líto energie na střeše co nezužitkuji. Klidně bych s 800vkou jel dál, kdyby dala lednici a kup hlavně aku
Rozdíl cčko a normal je ve skříni a asi i CPU myslím. To moderní má stejné asistenty jako mp2.