FVE na ploché střeše řadovky

[jan.stepanek]

Po dlouhých večerech pročítání zdejších podnětných diskuzí jsem se rozhodl založit téma o zrodu vlastní elektrárny. Budu rád když mé úvahy a slepé uličky občas zkorigujete.

Bude se jednat o poloostrov. Panely budou umístěny na ploché střeše naší koncové řadovky.

Doma už mám:
12ks panelů 325Wp
měnič Axpert King 48V s dvojí konverzí MPPT do 150V
baterie Lion 2x pack po 18s =36 článků 140Ah --> hodlám zapojit 3x 12S

Bateriové packy budou vybavené DIY BMS od Stuarta Pittaway viz. https://github.com/stuartpittaway/diyBM ... /README.md

Budu testovat zatím s jedním 12S modulem jak se chová měnič a beterie trochu se bojím aby napětí moc nepadalo dolů při zatížení a měnič se nevypínal. Má někdo zkušenosti s 12S Lion?

[FRSO]

Budu testovat zatím s jedním 12S modulem jak se chová měnič a beterie trochu se bojím aby napětí moc nepadalo dolů při zatížení a měnič se nevypínal. Má někdo zkušenosti s 12S Lion?[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Já budu testovat příští týden akupack Lion 12S 64Ah z I3 ale s Multiplusem 3K, ten má vyšší rozsah napětí cca 38-68V, aku bude v rozsahu 42-49,8V.

[jan.stepanek]

S baterkou a kingem budu referovat. Zatím nemám nic na střeše namontováno tak to zprovozním na stole a budu vařit kafe z baterek

Řeším teď otázku jak udělat bezpečně svody ze střechy a ochranu proti blesku? Připojovat na hromosvod se nebudu budu se snažit dodržet bezpečnou vzdálenost od hromosvodu. Samozřejmě jímače v podobě TV antén přijdou odstranit nebo budou chráněny oddáleným jímačem na izolačních podpěrách.

Mám k dispozici volný komínový průduch ve sdruženém komínovém tělese. Tím bych došel do kotelny v suterénu, potom po stropě do dílny a pak do garáže, kde je umístěný podružný elektrický rozvaděč, který zásobuje půlku domu. V garáži bych chtěl umístit strojovnu FVE.

Na komínovém tělese tedy umístím sběrnou krabici do které svedu 4 stringy 3S, které odjistím pojistkami spojím do jednoho vedení, přidám odpojovač, připojím na přepěťovku a dolů pošlu asi 2x CY 35mm2. Otázka je odkud přivést k přepěťovce zem. Stejnou trasou jako DC svod až do garáže mi nepřijde vhodné kvůli zpětné indukci do DC vedení. Navíc v suterénu hrozí souběh s rozvodem NN 230V a datovou sítí. Před měničem v garáži bude sice další přepěťovka, ale co ten souběh s NN? Tady si nevím rady. Nejbezpečnější by asi bylo jít se zeměním venkem - vybudovat separé zemnící svod ze střechy a vyřešit nějak křížení s plechovou atikou a hromosvodovou soustavou a po fasádě dolů do HUP, kterou bych musel vybudovat páč dům ji nemá s ohledem na rok výstavby. Jak to zemnění na střeše řešíte?

Základový zemnič je připojen v HPS na fasádě domu na přívod PEN z DS. Ccca 1-2m od HPS je elektroměrový a hlavní rozvaděč. Nevím jestli je tento ještě přizeměn nebo ne. Z HPS je to přes zeď do garáže, takže bych v garáži potom mohl vybudovat HUP.

V současnosti mám v podružném rozvaděči v garáži umístěnou přepěťovku, která nemá vlastní přizemnění, je propojená pouze na fáze a PEN přivedené z hlavního rozvaděče. Z podružného rozvaděče v garáži již pokračuje síť TN-C-S.

Přepěťovku bych přemístil do hlavního rozvaděče, který budu muset překopat na jednu fázi, aby byla hned na vstupu.

[Dagus]

V tomhle případě bych přistoupil k spojení soustavy k jímači, udělal novou revizi a na komíně rozvaděč s patřičnou přepěťovou ochranou a dole taky ochranu. Nad panely bych vytáhl jímače aby emergie nešla do ráno jako to dělají na polních elektrárnách.

[xmasin]

Zapojení Li-ion baterek 12S pro Kinga bude málo, nejnižší napětí, které jde na Kingovi nastavit pro přechod na síť je 44V, takže baterie budou vybíjeny jen do 3,65V což je cca 60% DoD, odpojení při výpadku DS jde nastavit na 40V a to je 3,33V což je asi v pořádku, to je tak 80% DoD. Osobně jsem použil zapojení 15S, ale to je už na horním limitu Kinga, obvyklé zapojení je 14S pro Li-ion a 16S pro LiFe. Mám baterie Samsung SDI ze zdejšího bazaru, zapojení 3P15S.

[jan.stepanek]

Zapojení Li-ion baterek 12S pro Kinga bude málo, nejnižší napětí, které jde na Kingovi nastavit pro přechod na síť je 44V, takže baterie budou vybíjeny jen do 3,65V což je cca 60% DoD, odpojení při výpadku DS jde nastavit na 40V a to je 3,33V což je asi v pořádku, to je tak 80% DoD.

Můžu si vybrat jestli zapojím 2x15(14)S nebo 3x12S. S ohledem na využití všech článků jsem chtěl jít do druhého řešení počítal jsem vybíjením do 42V (3.5V na článek). To znamená, že bych musel Kingovi odpojovat AC vstup, aby mi King nechtěně nedobíjel...

[jan.stepanek]

V tomhle případě bych přistoupil k spojení soustavy k jímači, udělal novou revizi a na komíně rozvaděč s patřičnou přepěťovou ochranou a dole taky ochranu. Nad panely bych vytáhl jímače aby emergie nešla do ráno jako to dělají na polních elektrárnách.

Přiznám se, že nerozumím. Navrhuješ vodivé propojení mezi soustavou hromosvodu a rámy panelů? Tomu bych se rád vyhnul...

[xmasin]

Zapojení Li-ion baterek 12S pro Kinga bude málo, nejnižší napětí, které jde na Kingovi nastavit pro přechod na síť je 44V, takže baterie budou vybíjeny jen do 3,65V což je cca 60% DoD, odpojení při výpadku DS jde nastavit na 40V a to je 3,33V což je asi v pořádku, to je tak 80% DoD.

Můžu si vybrat jestli zapojím 2x15(14)S nebo 3x12S. S ohledem na využití všech článků jsem chtěl jít do druhého řešení počítal jsem vybíjením do 42V (3.5V na článek). To znamená, že bych musel Kingovi odpojovat AC vstup, aby mi King nechtěně nedobíjel...

Na Kingovi vypneš dobíjení ze sítě, to problém není, problém je v tom, že nevyužiješ kapacitu baterií, ale je otázka jak hluboko chceš baterie vybíjet.

[beethowen]

12S Li-ion už je celkem bastl. U Studera nebo Victronu asi v pohodě, ale u těch Axpertů už je to trochu mimo. Je to potom nestandardní i pro nějaké další návazné věci. které by se mohly časem na baterii pověsit.
Případně těch 18s bloků sehnat více, pokud je to možné. Kapacita se vždycky hodí.

[FRSO]

12S Li-ion už je celkem bastl. U Studera nebo Victronu asi v pohodě, ale u těch Axpertů už je to trochu mimo. Je to potom nestandardní i pro nějaké další návazné věci. které by se mohly časem na baterii pověsit.
Případně těch 18s bloků sehnat více, pokud je to možné. Kapacita se vždycky hodí.

Já jsem včera testoval ten pack 12S 64Ah z I3 od brina tuším a funguje to v pohodě s Multiplusem, spodní napětí se dá na MPII 3k nastavit až 37,2V, což byl opravdu už konec vybíjení, od 42V to dolů šlo už velmi rychle, v půlce akupacku oproti + a - se to rozjelo o 0,35V, ale při nabíjení 35A se to srovnalo na cca 1-2mV na článcích, takže se to dá bez úprav používat na MP měniče, můj akupack vydal 2,1kWh - cca 46Ah, ale články byli nabité jen na 4,15V, tj, 12S 49,8V, ale odstavené cca 3 měsíce a nezapojené. Jinak ten akupack je dost tvrdý, při 2kW odběru byl pokles napětí celého packu do 0,5V !

[beethowen]

Jak jsem psal u Victronu a Studera nevidím problém. U Studeru je to minimum na 36V a max až 74V, co jsem teď kontroloval. Tam by se to dalo provozovat i těch 18S, protože umí nabíjet až do 72V, což by dalo 4V/čl a to už celkem jde a bateriím to dá dost života navíc. Ale taky je to dost mimo standard.

[jan.stepanek]

12S Li-ion už je celkem bastl. U Studera nebo Victronu asi v pohodě, ale u těch Axpertů už je to trochu mimo. Je to potom nestandardní i pro nějaké další návazné věci. které by se mohly časem na baterii pověsit.

Chápu, že limit 44V pro zahájení nabíjení ze sítě je trochu problém. Ale budu asi Kinga ovládat nějakým nadřazeným řízením a nabíječku ze sítě bude mít vypnutou dokud mu neřeknu. Takže bych mohl zapnout nabííjení až při 42V.

Jaké další návazné věci máš namysli?

[beethowen]

Můžou, ale nemusí být. Můžeš mít různé DC-DC měniče, tam asi problém nebude, třeba osvětlení přímo na DC, atd.
Můžeš tam mít externí nabíječku, Nevím co dále bude na baterii pověšené, ale asi to snad nebude žádný problém. Jenom, že to už je kousek dál od standardního napětí na 48V sběrnici a úplně nevyužiješ potenciál baterie, pokud by bylo třeba v nějaké krizi potřeba ji vybít víc než standardně.

[Dagus]

V tomhle případě bych přistoupil k spojení soustavy k jímači, udělal novou revizi a na komíně rozvaděč s patřičnou přepěťovou ochranou a dole taky ochranu. Nad panely bych vytáhl jímače aby emergie nešla do ráno jako to dělají na polních elektrárnách.

Přiznám se, že nerozumím. Navrhuješ vodivé propojení mezi soustavou hromosvodu a rámy panelů? Tomu bych se rád vyhnul...

Pokud se tomu chceš vyhnout, tak směle do toho, proč ne, lepší to bude, ale i dražší. Asi nejsnazší je to namalovat (co tam bude stát) dát vyprojektovat a nechat udělat. Pozor na stíny, aby ti tam neudělali nějaké stojky co půl dne budou vrhat stíny na pole.

[kuli]

Budu testovat zatím s jedním 12S modulem jak se chová měnič a beterie trochu se bojím aby napětí moc nepadalo dolů při zatížení a měnič se nevypínal. Má někdo zkušenosti s 12S Lion?[/quote]

Ja to tiež zatiaľ iba testujem. Nakoľko mám cca 40 Kwh 12S Lion chcem to cyklovať 50 - 90 %. Pod 50 % si nechám v prípade výpadku siete. Keď v zime slnko nesvieti zbytočné je baterky vyšťaviť. Pod 44 V to prepne na AC-DC-AC. Mám tam nastavenie nabíjanie zo siete 2 A ( nastavenie ampér je prúd do batérie t.j cca 90 W odber zo siete) a môžem ísť ešte stále z batérie. Len je tam už pokles AC napätia pri väčšom odbere pri 40 SOC. Ale keď vypadne sieť tak sa už s energiou šetrí, tak mi to až tak nevadí.

[kuli]

[jan.stepanek]

Zatím jsem moc nepokročil v mezidobí vzniká krabice na baterky, oživují se moduly DIY BMS v4...

Vrtá mi celou dobu hlavou jak nejjednodušeji, ale spolehlivě a funkčně vyřešit uzemnění pro přepěťové ochrany a instalace v domě i na střeše. Nyní je všechno pospojování (topení, plyn, podružný rozvaděč) v domě nataženo na PEN můstek v domovním rozvaděči, ale tento není samostatně přizemněn (jen PEN 10mm2 Al z HDS). HDSka je ve zdi u vstupních dveří metr nebo dva od domovního rozvaděče. Tam je nějaký zemnící pásek vytažený a napojený na PEN, ale netuším s čím je to v zemi spojené. Chtěl bych do té HDSky zavést 16mm2 Cu a vyvést přes zeď do garáže, kdy by se zřídila hlavní ochranná přípojnice. Bude takový zásah do HDSky možný,bude ČEZ souhlasit?

Dům má hromosvod, ale netuším zda je zemnič společný i pro pásek v HDS. Zkusím odpojit svody hromosvodu ve zkušebních svorkách a zjistit jestli existuje propojení zemniče na PEN. Pak by asi bylo dobré změřit odpor zemniče.

Nemáte někdo tip na eletrikáře z okolí Ostravy, který by pomohl případně někdo z fóra s příslušným oprávněním.

[sitra]

Odpověděl jsi si sám.
Spojit všechno se vším je
Nicméně pokud se zeptáš distributora tak .... ale nápad je to dobrý.

[kodl69]

AYKY 4x10mm2 - to je nedostatečný podle současné normy, mělo by to být min CYKY 4x10 nebo AYKY 4x16... A místo rozdělaní na PE a N by mělo být uzemněno taky...

[jan.stepanek]

AYKY 4x10mm2 - to je nedostatečný podle současné normy, mělo by to být min CYKY 4x10 nebo AYKY 4x16... A místo rozdělaní na PE a N by mělo být uzemněno taky...

To mi je jasné, proto mne napadlo z toho PEN vodiče v HDSce natáhnout CY16mm2 do garáže a tam zřídit HOPku. Hlavní domovné rozvaděč je a zatím zůstane v TN-C. Jsou vněm 3 světelné 6A a 3 zásuvkové okruhy 10A Musel bych rozkopat celý dům, abych to mohl vyměnit. Ostatní okruhy jsou již TN-C-S a bod rozdělení je v podružném rozvaděči v garáži, ale ten není přizemněn, neb nebylo kam. Proto bych tam právě zřídil někde poblíž tu HOPku.

Měl jsem tu jednoho elektrikáře, kterému jsem to představil. V podstatě jsem po něm chtěl jen to zřízení te HOPky a propojené do HDSky, ale nechtělo se mu do toho. Je mi jasné, že by se muselo požádat distributora o odstávku protože na živém to nikdo dělat nebude...

PS: když to bude odstavené možná by stálo za to vyměnit i celý ten přívodní AYKY4x10 k elektroměru. Nevím jestli to je v chráničce a nebo je to napevno ve zdi.

@ Kodl69: Těch věcí tam bude se zemněním asi víc byl bys ochotný k nějaké třeba i placené konzultaci - vypracování projektu/seznamu bodů co dodržet atd.?

Napadá mne namátkou. Na střeše chci vybudovat oddálený sytém jímačů a pak potřebuji někudy přivést zemnění pro rámy panelů a pro přepěťovku. Mohu jít komínovým průduchem společně s DC kabely do sklepa, ale to asi není dobrý nápad. Jaká je min vzdálenost uzemnění od ostatních vedení v domě? Potom bych mohl jít s uzemněním přes atiku dolů po fasádě, střecha se bude zateplovat tak bych mohl dodržet v křížení dostatečnou vzdálenost zemnění od jímacího vedení. Ať už jedna nebo druhá varianta tak s drátem skončím někde dole na fasádě nad terénem a budu muset udělat propoj na zemnič a na tu novou HOPku. Jak daleko od hromosvodu to napojení musí být?