ZKUŠENOSTI/RADA změna otopné soustavy s využitím FVE

[vk_1]

Já jsem pro teplovodní kamna, pokud to člověka baví, ale na menší tepelnou ztrátu to chce vložku s akumulační obestavbou. Tj. zcela uzavřenou obestavbu bez mřížek, aby do místnosti šlo tepla minimum, a do vody maximum.
Dělají se i krbové teplovodní vložky přímo pro pasivní domy, mají trojsklo, izolaci výměníku, atd.
Mám podobnou tepelnou ztrátu, a aku nádrž bych příště bral větší, třeba 1500 litrů, aby stačilo v kamnech topit jen obden a ne denně.

[Dagus]

Větší nádrž má i stinné stránky, větší investice u nákupu/výměny nádrže a víc práce.

[Pawel]

Vše musí být v nějakém poměru TZ domu- výkon zdroje a velikost AN. Obezdít kamna aby se nechladily není moc dobré spíše likvidační. Do AN 1000l dostanete při spádu 40/80 tak 45kWh na to už musíte mít už velké kamna a zároveň si uděláte v bytě kotelnu.

[PetrDubi]

Bez prace 110 kKc + DPH https://levnetopeni.info/tepelna-cerpadla-lg, s prilozenim ruky k dielu (clovek musi zvladat nejake arduino a zohnat si chladiara na napojenie chladiva) cca 60k Kc.

Myslíš tohle čerpadlo?
https://forum.tzb-info.cz/151437-lg-therma-v-recenze
nebo třeba
https://forum.tzb-info.cz/150360-lg-the ... y-monoblok

A takových zkušeností je jak na tzb-info tak i jinde na internetu plno..
Já osobně bych si takový TČ domu nedal i když je jak říkáš levný (na rozdíl od těch předražených).

[dusanmsk]

Tak to je masaker, mal som za to, ze tie monobloky od LG su v pohode. A to pamatam casy, ked 9 kW stalo nejak okolo 60k a samsung 110k. To uz fakt ten trh tak degradoval dotaciami, ze ina moznost ako si to doma poskladat z kondenzacky, aby sa clovek dostal max to 100k uz nie je?

[PetrDubi]

Holt ne každá firma, která umí udělat slušnou klimatizaci zvládne i TČ.. Na ty jejich klimatizace (jednu mám i v práci) jsem stížnosti nezaregistroval, ale na jejich TČ se negativní informace šíří už několik let - možná od doby, kdy je začaly masivněji vyrábět (netuším kdy s tím začaly) nebo dovážet do evropy. Ono plno asijských TČ slušně funguje v těch jejich podmínkách, kdy mají největší "mrazy" +5°C nebo +10°C a podobně, tak to potom funguje perfektně, ale jak to člověk dá někam, kde opravdu mrzne, tak je najednou ouvej.
Ale nechají se levně koupit i jiné značky, které jsou opravdu čína a fungují líp.

[vk_1]

Obezdít kamna aby se nechladily není moc dobré spíše likvidační.

Je potřeba použít vložku, která je k tomu určena, třeba Hoxter. Jen se dodrží sálavá plocha a je to v pohodě.

Do AN 1000l dostanete při spádu 40/80 tak 45kWh na to už musíte mít už velké kamna a zároveň si uděláte v bytě kotelnu.

Já mám 900 litrů, bral bych i 1500. Nemám pocit, že mám v obýváku kotelnu, ale to je dost individuální.

Zásadní je pro mě vysavač, popel nikam nenosím, jednou ročně vyvezu nádobu z garáže.
Musí to člověka bavit.

[Dagus]

Popel vynáším 3x za sezónu a topím každý den. 3x spodní popelník a chodím s tím na zahradu do záhonu. Mít na to vysavač, musím mít větší dům, ne na vše je třeba speciální elektrický přístroj. To pak kuchyně vypadá jako výkladní skříň v elektru. Je to zbytečný. S kvalitním spalováním a slušnými kamny je popelu jako šafránu. Jen je to o přístupu. Někdo kamna furt vymetá a leští, ale já popel nechávám donekonečna přepalovat a jen čistím okénko a nějakej ten bordel co popadá. Lepší se to všechno spálí. První sezónu jsem chodil s popelem co týden, takhle max jednou za 6 týdnů, spíš za 2 měsíce. Typicky u nás jede krb od deštivých podzimních večerů v říjnu až do dubna, než se to venku přehoupne přes den nad 20°C. Hold manželka má ráda teplo a já oheň, zábava to každopádně musí být, jinak vyhraje lenost.

[ojkos]

Obezdít kamna aby se nechladily není moc dobré spíše likvidační.

Je potřeba použít vložku, která je k tomu určena, třeba Hoxter. Jen se dodrží sálavá plocha a je to v pohodě.

Do AN 1000l dostanete při spádu 40/80 tak 45kWh na to už musíte mít už velké kamna a zároveň si uděláte v bytě kotelnu.

Já mám 900 litrů, bral bych i 1500. Nemám pocit, že mám v obýváku kotelnu, ale to je dost individuální.

Screenshot 2022-05-24 at 10.23.01.jpg

Zásadní je pro mě vysavač, popel nikam nenosím, jednou ročně vyvezu nádobu z garáže.
Musí to člověka bavit.

Diky za vsechny reakce.

900l mate s nebo bez bojleru? Jaky prosim.mate vykon kamen+ odhad TZ? Aby to slo nejak porovnat.

A jak to ma @Dagus?

Ja se rozmyslim zda 750 nebo 1000l.

Dle vsech poucek je na 1kw 55lvody...

[vk_1]

900l mate s nebo bez bojleru?

Bez bojleru, s prutocnym nerez snekem na teplou vodu, odzdola az nahoru. Dolnich 600 L nahriva TC na ekviterm, hornich 300 L nahriva pres horni vstup na koupani 48 stupnu. Kamna jsou pripojena take na ten horni vstup.
Prebytky z FVE jdou pres TC, pozadovana dolni teplota nadrze se nastavi na 50 stupnu, tim se v lete pres FVE+TC nahreje cela nadrz na 50.
V dolni casti nadrze mam spiralu 7 kW, ale tu zatim na FVE nepouzivam, slouzi jen jako nouzova zaloha vytapeni. Na FVE ji asi casem take zapojim.

Jaky prosim.mate vykon kamen+ odhad TZ? Aby to slo nejak porovnat.

TZ bez vetrani 4 kW.
Papirove maji kamna 14 kW do vody + 3 kW do mistnosti + kourovod do mistnosti (neizolovany). Aquaflam 17. Uprimne, ty kamna jsou strasny, a letos menim za Hoxter 15 kW.
Ten vykon do mistnosti 3 kW je moc velky, takze jdu do vlozky s akumulacni obestavbou a dvojsklem. Kourovod (prime odkoureni) nahradim za izolovany nerez komin, aby do mistnosti slo opravdu minimum tepla. Podotykam, ze mam kamna v hornim patre. Kdyby to bylo v dolnim, a teplo mohlo unikat po schodisti nahoru, bylo by to asi lepsi.

Ja se rozmyslim zda 750 nebo 1000l.
Dle vsech poucek je na 1kw 55lvody...

Poucky jsou poucky. Realita je o tom, jak dlouho budete denne topit v kamnech, a jak dlouho chcete, aby byl interval do dalsiho zatopeni. To je individualni.
Kdyz bylo minus 5, topil jsem denne zhruba 6 hodin. Teplo v nadrzi mi pak vydrzelo cca 20 hodin. Kdyby to bylo 30 hodin, bylo by to lepsi. Obrovska cast energie padne na teplou vodu, mame 3 male deti.
Ale velikost nadrze je i kompromis, kolik ma clovek v dome mista, jak siroka futra atd.

Nevim, jestli je tady na foru nekdo, kdo nainstaloval velikou akumulacni nadrz, a ted lituje, ze je prilis velka. Treba se nekdo takovy ozve, ja takoveho cloveka osobne neznam

[Pawel]

Ano ten výkon do prostoru je všeobecně problém který si lidi neuvědomují, jakmile chcete výkon do výměníku tak tam musíte přikládat a v tu ránu je přetopeno. Plápolající poleno AN nenatopí.

[luky]

Tak pár čísel ode mě:
Malý domek ze 70.let, laicky spočítaná ztráta 10kW@-12°C. Reálně to bude někde mezi 5-10kW. (zateplení stopu a podlahy, plastová okna..)
Kotel dřevoplyn (Attack SLX 20) + nádrž 2280l + elektrokotel 12kW pro případ, že jedem v zimě na hory.
Ta nádrž stojí VENKU. Je tam asi 30cm vaty + 10cm EPS, je to pod střechou spolu s palivovým dřevem. Ohřev TUV jsem zprovoznil až nedávno, takže doposud to jen topilo.
Nacpi si svoje čísla do Excelu a počítej: při různých teplotých venku, jak dlouho budeš topit, abys to nahřál, jak dlouho ti to vydrží... Já jsem to počítal tak, aby v nejhorším případě jsem ten dům vytopil. A chodím d práce, tedy reálně můžu topit 18-22h a pak jednou přiložit ráno. Počítání se vyplatilo, funguje to jak jsem chtěl (prakticky většinu zimy topím 2xtýdně. Ten kotel má tak obrovskou násypku, že obvykle stačí zatopit a jednou přiložit. Reálně tedy 2x10minut v kotelně.)

Krbová kamna jsme tu měli první 3 zimy a moc rád jsem je obýváku odnesl. Rodiče v kamnech s výměníkem topí dodnes, ale ten bordel za to podle mě nestojí.

[Diablo1st]

Nevim, jestli je tady na foru nekdo, kdo nainstaloval velikou akumulacni nadrz, a ted lituje, ze je prilis velka. Treba se nekdo takovy ozve, ja takoveho cloveka osobne neznam

Jedine, že by bol slabý kotol, lebo 2m3 s 10kW kotlíkom ťažko vykúriš

[Pawel]

Nechá se spočítat zde.https://vytapeni.tzb-info.cz/download.p ... doba-1.xls

[vk_1]

Nevim, jestli je tady na foru nekdo, kdo nainstaloval velikou akumulacni nadrz, a ted lituje, ze je prilis velka. Treba se nekdo takovy ozve, ja takoveho cloveka osobne neznam

Jedine, že by bol slabý kotol, lebo 2m3 s 10kW kotlíkom ťažko vykúriš

Podle mě v pohodě, u nízkoenergetického domu. Samozřejmě, když je zároveň trvalý odběr 8 kW do otopné soustavy, protože je dům málo zateplený, tak ne.
Když je sychravo, nemám problém topit v kamnech 12 hodin v kuse. Ale je to hodně individuální.

[Tomash]

Přidám mou zkušenost.
Mám pasiv are kuperací vzduchu, TZ asi 5Kw (nepamtuju si přesně).

Otopná soustava:
Teplovodní krobová vložka 9kW (6kW voda, 3kW mítnost), je obestavěná aby nešlo tolik teplo do místnosti
Aku nádrž 750l, v ní 4,5kW el. patrona 3x230V pro případ lenosti, dovolené apod
podlahové topení
Možnost přepnout vstup vody z krbu do bojleru (ale to není automatizované a tak mě tam nabví chodit).

Topím měkkým dřevem obvykle jednou za 3 dny a to cca 6h v kuse.
Za tu dobu se ohřeje AKU na 80°C, potom postupně spotřebovávám v podlaze.

poznatky:
určitě bych bral větší nádrž, byla chyba nevzít 1000l, ale už byl problém ze stavebním prostorem.
Na druhou stranu v teplejších dnech kdy musím natápět se teplota v místnosti s krbem dostane třeba i na 28°C
Popel vynáším většinou před každým topením. VLožka má malé topeniště a pak by spíš vypadávají oharky ven, takže čistím...
Celkově spokojenost

Plány do budoucna:
FVE panely +BEL do bojleru, při nahřátí béjleru přepnutí na výhřev jedné spirály v AKU. Samozřejmě jen ve studených měsících.

Snad to tazateli trošku pomůže:)

[ojkos]

POMÁHÁ opravdu. Děkuji za každý poznatek. Nyní mám velkou časovou vytíženost, ale víkend je před námi takže se bude pokračovat ve výzkumu a plánování.

@Tomash
Co prosím využíváte k řízení / regulovani Vašeho systému? Děkuji!

[sindyk]

TC zatim neuvazuji..naceneno mam na 330K ...to jednoduse nedavam takze...zkousim vymyslet jiny system sice vice pracny..ale co je dnes bez prace....

Mám automat na uhlí a z nouze pelety (retortový hořák). V létě připravuju TUV kolektorama. Nádrž mám NADO 500/25v6 s nerezovým trubkovým výměníkem na TUV. Vnořený bojler jsem nikdy neměl, ale u tohohle aspoň nestojí voda a nemnoží se bakterie, tzn. nemusí se pravidelně ohřívat na víc jak 60°C. Akorát jsem zateplil barák a kromě období prosinec-únor mám kotel často v tak malém výkonu nebo útlumu, že je víc práce s čištěním, než radosti z tepla, bo má 25 kW a barák po zateplení ztráty 10 kW při te -18°C, tzn. kolem nuly mám asi 5 kW.
Takže jsem se rozhodl, že pořídím malé TČ 5 kW Haier a budu s ním topit, když nebude venku mrznout, což je víc jak polovina topné sezóny. Je to kompakt, takže připojím jednoduše vodou jen do bečky a můžu si to udělat sám. Jen přijede chlapík od prodejce, zkontroluje to, zapne to a potvrdí záruku. Je to invertor, výkon si reguluje podle teploty zpátečky. Při venkovní teplotě 5°C má mít výkon 4,5 kW při COP 3 a výstupu 55°C. Cenová nabídka mi má přijít, čekám cenu kolem 95-100 tis. Kč.

[Franta2776]

Já mám 10 let toto a problém s popelem nemám.Kamna mne přežijí,
https://www.krbova-kamna.com/interierov ... ani-p.html

[Pawel]

Ten automatický kotel když pojede s výkonem 5kW a bude mít teplotu nad 70st tak by se neměl zanášet. Ten COP 3 při teplotě vody 55st a venkovní teplotě 5st se mi nějak nezdá.