Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...
-
- Příspěvky: 2506
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
To je dobře že si bereš rady k srdci, protože špatně čteš návod nebo jsi jednoduše nepozorný. Sekce připojení v návodě začíná baterií. Ta je pro victron vždy základ, bez připojené baterie můžeš stroj Victron zničit. Je v postupu v návodu jako první z nějakého důvodu. Dál to snad nemusím rozvádět. Čti návod.Díky za rady, beru si je k srdci. Dokážeš prosím ještě popsat, nebo mě někam odkázat, kde se dočtu "proč"?
Pokud máš propojku a kolébkový spínač na I, a není napětí na line out, měl by jsi provést konfiguraci buď přes dip (nevím jestli ho GX má) nebo přes PC převodník mk3 a VeBus, nebo vyzkoušet to tlačítko pod remote, vypadá zajímavě protože já ho nemám. podle logické úvahy jak to čtu, kolébkový spínač dopneš s přidrženým tlačítkem. Pokud neuspěješ a napětí nebo komunikace znovu nenastane, tak máš ještě hore jedno tlačítko reset, počítám že postup bude podobný jako se spodním, po přidržení tlačítka reset sepneš kolébkový spínač z polohy 0 na I. Snad tu nepíšu blbosti, ty máš odpálenej měnič a všechno je jinak. Což by byla smola.
Edit: tak v en návodě tlačítko reset resetuje gx kartu pouze (Reboots the GX card component only)
což stojí za zkoušku když ti necahá.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 264
- Registrován: pát kvě 27, 2022 8:40 pm
- Bydliště: naplavenina u OL.
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
7.2 ZapojeníSvetZitrka píše:To jsem četl (teď znovu), ale je možné že jsem něco přehlédl, nebo špatně pochopil. Můžeš být prosím konkrétnější?
1. Připojte baterii.
2. Připojte solární pole k solárním šroubům ......
a další
8.3 Postup připojení baterie
8.4 Připojení kabeláže střídavého proudu
8.3 Postup připojení baterie
• Připojte kabely baterie. Nejprve kabel - a potom +. Při připojování baterie se může objevit jiskra.
z tohoto vyplývá že přívod od baterie nemá vypínač- připojuje se pod napětím.
Zdejší solárníci montují na přívod od baterie pojistkový odpínač, ale ten neslouží k jištění ale k pohodlnému odpojení baterie. Musí ale vědět za jakých podmínek lze odpojit baterii.
++
-
- Site Admin
- Příspěvky: 930
- Registrován: ned srp 12, 2012 1:18 am
- Lokalita: blízko Plzně
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5840
- Kapacita baterie [kWh]: 28
- Bydliště: CZ
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Pořád se tu motáme kolem baterie.
V prvním příspěvku máš u obrázku napětí baterie 43.74V.
V provozním rozsahu to asi ještě bude, nekoukal jsem do manuálu, ale není to málo?
Je baterie dostatečně tvrdá?
Při pokus o zapnutí tam bude ještě pokles, který možná už v rozsahu není a zařízení se tak nezapne.
V prvním příspěvku máš u obrázku napětí baterie 43.74V.
V provozním rozsahu to asi ještě bude, nekoukal jsem do manuálu, ale není to málo?
Je baterie dostatečně tvrdá?
Při pokus o zapnutí tam bude ještě pokles, který možná už v rozsahu není a zařízení se tak nezapne.
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
-
- Příspěvky: 85
- Registrován: stř úno 19, 2020 6:28 pm
- Lokalita: Bystřice pod Hostýnem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 16000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Tady může být zakopaný pes, Victron umí jít i pod 40V, ale pokud se vypne, tak už se nezapne dokud napětí nestoupne nad cca 45V. Takže napřed nabij baterii, aby měla více jak 45V. Už jsem se s tím setkal na své sestavělzahradil píše: V prvním příspěvku máš u obrázku napětí baterie 43.74V.
V provozním rozsahu to asi ještě bude, nekoukal jsem do manuálu, ale není to málo?
12 panelů východ, 24 panelů západ, 18 panelů jih Amerisolar, Victron Smartsolar 1x150/70 + 2x150/100 -Tr VE.Can, 3x Victron Multiplus I 48/5000, BMV 700, Color Control GX, Baterie Li-Ion 8x Tesla battery pack + SimpBMS, ET340, ostrovní režim s možností přepnutí na síť, spuštěno 27.4.2020, Wall box smart EVSE, Tesla Y
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: pát dub 23, 2021 10:47 pm
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Je klidně možné, že jsem ten návod nepochopil. Ty reset tlačítka ještě projdu, díky za tip.gupa píše: To je dobře že si bereš rady k srdci, protože špatně čteš návod nebo jsi jednoduše nepozorný. Sekce připojení v návodě začíná baterií. Ta je pro victron vždy základ, bez připojené baterie můžeš stroj Victron zničit. Je v postupu v návodu jako první z nějakého důvodu. Dál to snad nemusím rozvádět. Čti návod
Tyto body tam sice jsou, ale týkají se FV pole a baterie. Já při prvním spuštění střídače neměl zapojeno ani jedno a v manuálu není nikde striktně napsáno, že tohle zapojeno být musí, jinak hrozí destrukce.Neo píše:Manual :
7.2 Zapojení
1. Připojte baterii.
2. ...
8.3 Postup připojení baterie
• Připojte kabely baterie. Nejprve kabel - a potom +. Při připojování baterie se může objevit jiskra.
z tohoto vyplývá že přívod od baterie nemá vypínač- připojuje se pod napětím.
Ta baterie je určitě dobrý point a už jsem nad tím taky uvažoval, ale doufal jsem že je právě nabiji EasySolarem, jelikož v tomto jsou moje možnosti dosti omezené . A na otázku tvrdosti, mám tam 2P2S vysloužilé Tesla moduly.lzahradil píše:Pořád se tu motáme kolem baterie.
V prvním příspěvku máš u obrázku napětí baterie 43.74V.
V provozním rozsahu to asi ještě bude, nekoukal jsem do manuálu, ale není to málo?
Je baterie dostatečně tvrdá?
Při pokus o zapnutí tam bude ještě pokles, který možná už v rozsahu není a zařízení se tak nezapne.
Sám jsme zvědav jak to celé dopadne, ale ať už jakkoliv, snad mnohým pomůžu ušetřit patálie, kterými si teď procházím sám .
-
- Site Admin
- Příspěvky: 930
- Registrován: ned srp 12, 2012 1:18 am
- Lokalita: blízko Plzně
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5840
- Kapacita baterie [kWh]: 28
- Bydliště: CZ
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Baterie se připojuje VŽDY jako první.
Nejsem sice majitelem žádného Victronu ale např regulátory které umí systémové napětí 12-48V si po připojení baterie nastaví režim v kterém poběží.
Tzn když připojím 24V baterku, budou v režimu pro 24V. Když 48V baterii, pojedou v režimu pro 48V.
Některé měniče jsou naopak napájené právě z baterie a ne z AC IN.
Pokud jim teda připojíš jen AC IN, nepojedou, protože nemají napájení.
Stejné to může být i zde a nerozjede se to jen proto, že napájení je nedostatečné.
Baterka je klíčová. Sám dobře vím co udělá např regulátor když mu za běhu a pod slunečníma paprskama odpojíš baterku
V první řadě bych připojil nabíječku a došťouchal baterky. Pak znovu otestovat jestli se to nerozjede...
Nejsem sice majitelem žádného Victronu ale např regulátory které umí systémové napětí 12-48V si po připojení baterie nastaví režim v kterém poběží.
Tzn když připojím 24V baterku, budou v režimu pro 24V. Když 48V baterii, pojedou v režimu pro 48V.
Některé měniče jsou naopak napájené právě z baterie a ne z AC IN.
Pokud jim teda připojíš jen AC IN, nepojedou, protože nemají napájení.
Stejné to může být i zde a nerozjede se to jen proto, že napájení je nedostatečné.
Baterka je klíčová. Sám dobře vím co udělá např regulátor když mu za běhu a pod slunečníma paprskama odpojíš baterku
V první řadě bych připojil nabíječku a došťouchal baterky. Pak znovu otestovat jestli se to nerozjede...
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: pát dub 23, 2021 10:47 pm
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Tady jsem našel celkem obsáhlou diskuzi, kde popisují, že tohle napětí na bateriích by pro spuštění Victronu neměl být problém https://community.victronenergy.com/que ... on-in.html
-
- Příspěvky: 2391
- Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
- Lokalita: poblíž Hodonína
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 7200
- Kapacita baterie [kWh]: 9
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Tak já jedině jen Victrony. MPPT Victron si nastaví napětí aku jen při prvním připojení. Pokud je pak jiné systémové napětí fve, tak se musí nastavit už ručně v aplikaci. Největší blbost je připojit MP k síti bez baterie a divit se že to skoro nic nedělá. Pokud měnič s aku po zapnutí naběhne a rozsvítí se červená ledka, tak může být měnič nastaven mimo napětí připojeného aku. Pak je lepší se podívat přes configure 3 a mk3usb, změnit to v nastavení a zkoušet dál.lzahradil píše:Baterie se připojuje VŽDY jako první.
Nejsem sice majitelem žádného Victronu ale např regulátory které umí systémové napětí 12-48V si po připojení baterie nastaví režim v kterém poběží.
Tzn když připojím 24V baterku, budou v režimu pro 24V. Když 48V baterii, pojedou v režimu pro 48V.
Některé měniče jsou naopak napájené právě z baterie a ne z AC IN.
Pokud jim teda připojíš jen AC IN, nepojedou, protože nemají napájení.
Stejné to může být i zde a nerozjede se to jen proto, že napájení je nedostatečné.
Baterka je klíčová. Sám dobře vím co udělá např regulátor když mu za běhu a pod slunečníma paprskama odpojíš baterku
V první řadě bych připojil nabíječku a došťouchal baterky. Pak znovu otestovat jestli se to nerozjede...
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.9.2024 11500kWh
k 28.9.2024 11500kWh
-
- Příspěvky: 2391
- Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
- Lokalita: poblíž Hodonína
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 7200
- Kapacita baterie [kWh]: 9
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Pokud je měnič z výroby, tak se 100% nerozběhne na aku Lion 12S !!, ,Nutno přenastavit přes VE.Configure 3SvetZitrka píše:Tady jsem našel celkem obsáhlou diskuzi, kde popisují, že tohle napětí na bateriích by pro spuštění Victronu neměl být problém https://community.victronenergy.com/que ... on-in.html
Naposledy upravil(a) FRSO dne ned čer 19, 2022 2:32 pm, celkem upraveno 1 x.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.9.2024 11500kWh
k 28.9.2024 11500kWh
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: pát dub 23, 2021 10:47 pm
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Tak ono to zapojení bylo jak s bateriemi, tak i bez nich. Ale výsledek je téměř totožný, to je to co mě dost překvapuje.
Tomu mk3usb jsem se chtěl vyhnout, ale asi mi fakt nic jiného nezbude, než jej mazat koupit.
Ano je z výroby. Neměl bys prosím k té problematice 12S nějaký odkaz, kde bych mohl dostudovat proč?
Tomu mk3usb jsem se chtěl vyhnout, ale asi mi fakt nic jiného nezbude, než jej mazat koupit.
Ano je z výroby. Neměl bys prosím k té problematice 12S nějaký odkaz, kde bych mohl dostudovat proč?
-
- Site Admin
- Příspěvky: 930
- Registrován: ned srp 12, 2012 1:18 am
- Lokalita: blízko Plzně
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5840
- Kapacita baterie [kWh]: 28
- Bydliště: CZ
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Tak si ho udělej.SvetZitrka píše: Tomu mk3usb jsem se chtěl vyhnout, ale asi mi fakt nic jiného nezbude, než jej mazat koupit.
Jestli je to samé co mám na BMV-700 což je jediná věc co mám od Victrona, tak se jedná o sériovou komunikaci a je to jen převodník USB<=>RS232-ttl. 4dráty. 5v TX RX GND
https://www.laskakit.cz/prevodnik-usb-ttl-uart--ch340/ - 54Kč
edit: teď koukám že to není VE.Direct ale VE.Bus. Tak to bude něco jiného..
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
-
- Příspěvky: 647
- Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
- Lokalita: okr. Vyškov
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5800
- Kapacita baterie [kWh]: 24
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
pozor, pro komunikaci s MP je potreba VE.Bus mk3, což rozhodně není ttl uart a stojí o dost více.
TTL UART je použit u VE.Direct
TTL UART je použit u VE.Direct
-
- Site Admin
- Příspěvky: 930
- Registrován: ned srp 12, 2012 1:18 am
- Lokalita: blízko Plzně
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5840
- Kapacita baterie [kWh]: 28
- Bydliště: CZ
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
zrovna jsem to editoval a ty o tom pišeš
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: pát dub 23, 2021 10:47 pm
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Díky za tipy. Koupím ten mk3usb, rozhodně to stojí za vyzkoušení.
Pokud by se někomu doma válel jeden nevyužitý mk3usb (Praha a okolí) budu rád.
Pokud by se někomu doma válel jeden nevyužitý mk3usb (Praha a okolí) budu rád.
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: pát dub 23, 2021 10:47 pm
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Tak se mi to nakonec podařilo celé vyřešit a vše funguje jak má.
Kde byl problém? Přímo v EasySolaru, byl špatně zapojený kabel propojující vnitřní GX jednotku a dvouřádkový displej v krytu zařízení. Vypadá to sice jako blbost, ale GX modul i displej kvůli tomu byly nefunkční. Chvíli mi trvalo než jsem na to přišel, ale dost jsem se toho při hledání problému naučil .
Mé díky patří i všem, kteří mi věnovali drahocenný čas a snažili se pomoci. Díky moc.
A ještě by bylo fér, dát sem pár postřehů z bádání, třeba pomohou někomu dalšímu:
Kde byl problém? Přímo v EasySolaru, byl špatně zapojený kabel propojující vnitřní GX jednotku a dvouřádkový displej v krytu zařízení. Vypadá to sice jako blbost, ale GX modul i displej kvůli tomu byly nefunkční. Chvíli mi trvalo než jsem na to přišel, ale dost jsem se toho při hledání problému naučil .
Mé díky patří i všem, kteří mi věnovali drahocenný čas a snažili se pomoci. Díky moc.
A ještě by bylo fér, dát sem pár postřehů z bádání, třeba pomohou někomu dalšímu:
- Když zapojíte Victron jen na AC stranu, bez baterií, je to problém? Ne není. Když si pozorně přečtete manuál, nikde se to striktně nezakazuje a narazíte i na doporučení zapojit buď AC IN, nebo baterie. Pozor ale na jiné výrobce, tam by to střídač nemusel přežít, takže i tak je dobrým zvykem a mým doporučením baterie zapojit před AC IN.
- Uškodilo Tesla bateriím jejich více jak roční skladování na cca 50 % jejich kapacity? Na první pohled se zdá že nikoliv, ale budu dělat ještě dlouhodobější testy. A obecně z toho co jsem se dočetl, se doporučuje LiIon baterie skladovat plně nabité. Ale mám v tom zatím jen minimální zkušenosti.
- Je možné bez MK3 kabelu nastavit vše ve Victronu? Bohužel ne, třeba typ nabíjených baterií jsem přes GX modul nikde nenašel. Teprve až jsem střídač připojil přes MK3 Victron kabel, šlo to.
Jak s teplotou článku a doporučení na použití termo kamery Termokamera nebyla vůbec třeba a to hned ze dvou důvodů. 1) Logi BMS, kterou k nim používám, snímá i teplotu baterií. Nabíjel jsem pouze 16A takže baterie se ani neohřály.
-
- Příspěvky: 647
- Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
- Lokalita: okr. Vyškov
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5800
- Kapacita baterie [kWh]: 24
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Není tak úplně pravda. Na supportu se dostane odpovědi:[*]Když zapojíte Victron jen na AC stranu, bez baterií, je to problém? Ne není.
Tedy DC napětí nebude stabilní, nemusí se stát nic, může to jen skončit alarmem a nebo se to taky může pokazit. Záruka, že to dopadne vždy dobře, tak není.The multi can start, but it is not good for the unit as the DC voltage can swing wildly.
it can turn off again with a low-voltage alarm, or with 'high dc-ripple' alarm.
Skutečně by nemělo dojít k degradaci kvůli 50 % SOC, protože to je v podstatě +- jejich doporučené storage nabití. Teplota při skladování bude pak mít větší vliv.[*]Uškodilo Tesla bateriím jejich více jak roční skladování na cca 50 % jejich kapacity? Na první pohled se zdá že nikoliv
Jde se připojit na VRM portál, přes něj remote config - stáhnout konfigurační soubor, otevřít ve VEConfig, nastavit, co je potřeba, pak přes VRM portál nový konfigurák uploadnout zpět.[*]Je možné bez MK3 kabelu nastavit vše ve Victronu? Bohužel ne
-
- Příspěvky: 357
- Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
- Lokalita: Śenkvice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 16100
- Kapacita baterie [kWh]: 28
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Šenkvice - Slovensko
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Super že sa to podarilo vyriešiť. Nie je mi jasné ako to z fabriky mohlo tak vyjsť. Už aj ten Victron ide dolu vodou.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
-
- Příspěvky: 103
- Registrován: pát dub 23, 2021 10:47 pm
Re: Problémy s Victron EasySolar-II GX při prvním zapojení
Asi hodně záleží na to s jakou Victron podporou se člověk baví. Zdali je to jen nějaká obecná pro koncového zákazníka, nebo technický specialista. Pro ě bylo zapojení pouze AC IN naprosto v pohodě, ale i tak i já doporučuji nejprve zapojit baterie .mihlit píše:Není tak úplně pravda. Na supportu se dostane odpovědi:[*]Když zapojíte Victron jen na AC stranu, bez baterií, je to problém? Ne není.Tedy DC napětí nebude stabilní, nemusí se stát nic, může to jen skončit alarmem a nebo se to taky může pokazit. Záruka, že to dopadne vždy dobře, tak není.The multi can start, but it is not good for the unit as the DC voltage can swing wildly.
it can turn off again with a low-voltage alarm, or with 'high dc-ripple' alarm.
A za tohle moc díky, nevěděl jsem že i takto se tam dá dostat. Supermihlit píše:Jde se připojit na VRM portál, přes něj remote config - stáhnout konfigurační soubor, otevřít ve VEConfig, nastavit, co je potřeba, pak přes VRM portál nový konfigurák uploadnout zpět.[*]Je možné bez MK3 kabelu nastavit vše ve Victronu? Bohužel ne
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
-
Victron Easysolar II gx 48V/3000
od denispribil » » v Hybridní elektrárny
Victron Easysolar II gx 48V/3000
- 41 Odpovědi
- 1990 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od denispribil
-
-
-
Victron EasySolar 48/5000/70-100 MPPT 150/100 Color Control
od Jardat » » v Victron
Victron EasySolar 48/5000/70-100 MPPT 150/100 Color Control
- 3 Odpovědi
- 955 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Jardat
-
-
-
Protokol o prvním paralelním připojení výrobny k DS
od e-certik » » v Legislativa a právo
Protokol o prvním paralelním připojení výrobny k DS
- 6 Odpovědi
- 4711 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od e-certik
-
-
- 30 Odpovědi
- 7662 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Tomano79
-
- 7 Odpovědi
- 1833 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Frenky