Přetok 8kWh

[badal]

V simulátoru ještě jednou a lépe...

Díky, ale stejně to v tom simulátoru prostě nevidím, musel jsem si to dokreslit. ....

Super. Mám radost, že to tu někdo pochopil.
V časové oblasti. Dá se to vysvětlit (podle mě jednodušeji) i v HUS pomocí fázorů.

Poukazuje to na závažný problém (hlavně pro odběratele) a výzvu, co s tím ?

[badal]

To by ta dodávka nebyla jen kdyby ty fáze byly v protifázi (nebo soufázi).

Je to tak. Protože pak by byla všechna ta napětí v jedné přímce a proud by byl na všechna z nich kolmý.
Takže potom čistá jalovina.

[Kostěj]

Poukazuje to na závažný problém (hlavně pro odběratele) a výzvu, co s tím ?

Ve velkém třeba bakalářská práce: "Symetrizace a kompenzace odběru trakčních napájecích stanic pro systém 25kV, 50Hz", Matěj Míka, str. 22. Pro nás v malém: Vědět že to existuje a hlídat si vše, co je připojené na dvě fáze a není to čistě ohmická zátěž.

[badal]

Ve velkém třeba bakalářská práce: "Symetrizace a kompenzace odběru trakčních napájecích stanic pro systém 25kV, 50Hz", Matěj Míka, str. 22.

Díky za odkaz. A tady je další : https://dspace.vutbr.cz/handle/11012/8407 ("OPTIMALIZACE PROVOZU INDUKČNÍ PECE
VE SLÉVÁRNĚ VSETÍN", JIŘÍ TRACHTA).

Ten Steinmetzův obvod znám, dá se to i modifikovat pro 4 vodičovou soustavu. Zabýval jsem se tím jednou z dlouhý chvíle, a těch A4 co jsem s tím popsal ....

Pro nás v malém: Vědět že to existuje a hlídat si vše, co je připojené na dvě fáze a není to čistě ohmická zátěž.

Tak technicky to vyřešit umím. Ale tahle "bdělost a ostražitost", hlídat vše, co strkám do zásuvky, aby to nezpůsobilo malér, to mi nějak nezapadá do běžného života. Navíc lidi bez technického vzdělání to dost dobře ani uhlídat nemohou, o takových jevech neví, ani je nedokážou pochopit.

Takže jsem myslel vytvořit nějaký tlak na to, aby se změnila legislativa.

Jinak technicky by asi bylo zajímavé, ale nákladné, si domů pořidit symetrizačně-kompenzační automat (jako v průmyslu).

[badal]

Ještě mě napadá : třeba nějaký "hlídač přetoků" ve spojení s vybavovací cívkou na hlavním vypínači. Prostě, když se objeví přetok, vypne celej barák. Samozřejmě rozumně nastavenej, aby to nevypínalo při 5 s trvajícím 5 W přetoku.

[Kostěj]

...to mi nějak nezapadá do běžného života. Navíc lidi bez technického vzdělání...

Vidím tyto kategorie: BFU bez FVE má elektroměr, co přičte dodávku ke spotřebě. Neví o tom, zaplatí o trochu víc, ČEZ je spokojenej. Pokud přetoky ČEZ zjistí, mávne rukou. BFU s FVE s povolenými přetoky to neřeší. BFU s FVE bez přetoků přetok buď zaplatí nebo uhádá (obvykle má máslo na hlavě, tak zaplatí). Obdobně FVE na černo. Pokud má někdo koule a míní řešit přetok černé/šedé FVE stylem: "Podívejte, to dělá tenhle soustruh!" tak držím palce. Na jedné misce vah je čas+nervy a na druhé peníze. Každý má na té váze někde rovnováhu, já bych do boje s právníky z ČEZu nešel, ten provaz, za který bych tahal, mi přijde dost krátký.

[badal]

Vidím tyto kategorie: ... BFU s FVE bez přetoků přetok buď zaplatí nebo uhádá (obvykle má máslo na hlavě, tak zaplatí). ...

Právě mi jde o tu kategorii BFU s legální elektrárnou bez přetoků.
Protože to takhle Franta nechá něco v zásuvce, rok to poběží bez povšimnutí a najednou mu příjde faktura na 2 MKč.

[mihlit]

Mě řešení přetoku brzy čeká, hádám. Koupil jsem starší vesnický dům k rekonstrukci. Nejprve jsme tam jezdili na základ zobytnění jen na víkendy. Temperovalo se tam elektrickým topením a už hned tehdy jsem tam nasadil Shelly 3EM na měření. Teprve později jsem začal řešit FVE, kdy už se tam netopilo. Nikdy před tím mě nenapadlo koukat na přetok, takže jsem to v home assistantu integrované neměl. Až později jsem na to mrkl a zjistil, že je zaznamenán přetok 2.19 kWh. Šlo se dostat do historie a vzniklo to v zimě, kdy se tam topilo. Tři čtvrtě roku před začátkem stavby FVE.

Jelikož ale po tu dobu jsme tam přes týden nebyli, byly všechny odečty opsáním stavu do smsky. Jsem zvědavý, jak to bude teď (za měsíc), jestli se něco zjistí při kontrole čtečkou z elektroměru. Asi bude kvůli FVE vysvětlování...

Topení bylo Trotec TDS 30 M, je to 3F+PE a ventilátor toho topení je na 400V zapojený mezi L1 a L2. Nic jiného tu neběželo v době, kdy Shelly měřák zaznamenával ty přetoky. Takže tipuji, že to by mohl být ten viník.

[glottis]

Vidím tyto kategorie: ... BFU s FVE bez přetoků přetok buď zaplatí nebo uhádá (obvykle má máslo na hlavě, tak zaplatí). ...

Právě mi jde o tu kategorii BFU s legální elektrárnou bez přetoků.
Protože to takhle Franta nechá něco v zásuvce, rok to poběží bez povšimnutí a najednou mu příjde faktura na 2 MKč.

To by mě taky zajímalo. Mám dohodnuty 0 přetok

Co by to muselo být za zařízení aby se to mohlo stát? 3f transformátor nebo motor? Poškozené vinutí? Špatný filtr? Jen tak něco do zásuvky to nebude.

Obecně zná distribuce zařízení se zpětným vlivem kam píšou svářečky a motory ale jak se to pak dá napasovat na fve kde je nula a ten stroj ten pak něco pustí. Ale možná to jsou zbytečné strachy, protože přes kondenzátor jako v stimulaci tam asi nepošlu takový výkon abych platil moc. Spíš koruny. Musí se přesáhnout 115w v průměru 15 minut a pak jsou různé kategorie o kolik presahnu. Závisí i na kwp fve

[badal]

ventilátor toho topení je na 400V zapojený mezi L1 a L2.

To je on. V nějakém topení zase asi moc nefouká, takže běží téměř naprázdno (pokud asynchronní, tak s naprosto minimálním skluzem) a tedy v jeho impedanci jednoznačně převažuje indukční složka. A pak už dochází k tomu probíranému jevu.

Napdá mě : co je to za topení ? Akumulačky ? Pokud ano, tak by to tomu odpovídalo.

Pokud by ale běžel jen současně s topným tělesem, tak by se to dít nemělo, protože bude "přebitý" činným odběrem toho topného tělesa.

Jinak hledat jakoukoliv nevykompenzovanou jalovinu.

[badal]

Co by to muselo být za zařízení aby se to mohlo stát? 3f transformátor nebo motor? Poškozené vinutí? Špatný filtr? Jen tak něco do zásuvky to nebude.

Tak může to být i to klasické trafo, ale v podstatně menší míře - jádrové, se třemi sloupky v řadě, vinutí na těch krajních sloupcích má (při stejném počtu závitů (!)) menší indukčnost. Fázory proudu se následkem toho mírně rozevřou.

Jo, může to být třeba i běžící motor s poškozeným vinutím jedné fáze; nevykompenzované 1f trafo, jak tady probíráme; poškozený (3f) kompenzační kondenzátor; atd.

A může to být i něco "do zásuvky". Ve zde probíraném případě soustruh s 1f trafem pro osvětlení nebo ovladačku. A nebo taky 1f svářečka, kde to bude teda dost výraznější (i když, ta se zase obvykle po práci vypíná).

Ale možná to jsou zbytečné strachy, protože přes kondenzátor jako v stimulaci tam asi nepošlu takový výkon abych platil moc. Spíš koruny. Musí se přesáhnout 115 W v průměru 15 minut a pak jsou různé kategorie o kolik presahnu. Závisí i na kwp fve

No, ani ne. V tématu je uvedeno 8 kWh (ale nevím, za jak dlouho). Přesáhnout 115 W, tj. 0,5 A na jedné fázi, je celkem brnkačka. To odpovídá magnetizačnímu proudu trafa 1 A, to by mohlo být. Není zase takový problém to i jen z neopatrnosti natočit. (PS.: v simulaci je tlumivka)



Sakra proč zrovna Polsko, Portugalsko a my (ČR) !

[rva]

No a nebude přetok i při činném odporu mezi dvěma fázemi? Nebo tam se to při fázovém rozdílu 120 stupňů vynuluje?

[badal]

No a nebude přetok i při činném odporu mezi dvěma fázemi? Nebo tam se to při fázovém rozdílu 120 stupňů vynuluje?

Fázorák !

No, pochopitelně nebude, protože fázory proudů nejdou vzhledem k fázorům napětí do opačné poloroviny.

Zato tam elměr naměří jalový příkon, v jedné fázi kladný, v druhé záporný, celkově nulový.

[mihlit]

Napdá mě : co je to za topení ? Akumulačky ? Pokud ano, tak by to tomu odpovídalo.

Pokud by ale běžel jen současně s topným tělesem, tak by se to dít nemělo, protože bude "přebitý" činným odběrem toho topného tělesa.

Je to klasická topná spirála (tady tedy keramické těleso) s ventilátorem. Jen ten 400V ventilátor běží furt a termostat zapíná/vypíná jen to topné těleso

[badal]

No a nebude přetok i při činném odporu mezi dvěma fázemi? Nebo tam se to při fázovém rozdílu 120 stupňů vynuluje?

Ještě dodávám, že od účiníku sqrt(3/4) té zátěže samotné je to v pohodě.

[Kostěj]

Je to klasická topná spirála (tady tedy keramické těleso) s ventilátorem. Jen ten 400V ventilátor běží furt a termostat zapíná/vypíná jen to topné těleso

To dává smysl. Domnívám se, že k tomu, aby ČEZ vymáhal přetok, musí naměřit přetoky současně na dvou místech: jak v registru "dodaná energie", kde musí být x kWh přetoků, tak i v registru 1/4 hodinového maxima, kde musí být nějaký větší dodávaný výkon. Pak je jasné, že nejde o kondenzátor/trafo mezi fázemi, ale úlet elektrárny.
A teď pozor: Z toho, co jsme tu rozebrali, plyne: Pokud máte jednofázovou elektrárnu a trvalý a konstantní odběr ve třech fázích (typicky tepelné čerpadlo), můžete zapojením indukčnosti a kondenzátoru do zbylých fází dosáhnout toho, že třífázové tepelné čerpadlo bude odebírat činný výkon pouze z jedné fáze, kde je FVE (samozřejmě 3x tolik). Jako námět na podnikatelský záměr to nezní špatně, co myslíte?

[Franta2776]

Je to klasická topná spirála (tady tedy keramické těleso) s ventilátorem. Jen ten 400V ventilátor běží furt a termostat zapíná/vypíná jen to topné těleso

To dává smysl. Domnívám se, že k tomu, aby ČEZ vymáhal přetok, musí naměřit přetoky současně na dvou místech: jak v registru "dodaná energie", kde musí být x kWh přetoků, tak i v registru 1/4 hodinového maxima, kde musí být nějaký větší dodávaný výkon. Pak je jasné, že nejde o kondenzátor/trafo mezi fázemi, ale úlet elektrárny.
A teď pozor: Z toho, co jsme tu rozebrali, plyne: Pokud máte jednofázovou elektrárnu a trvalý a konstantní odběr ve třech fázích (typicky tepelné čerpadlo), můžete zapojením indukčnosti a kondenzátoru do zbylých fází dosáhnout toho, že třífázové tepelné čerpadlo bude odebírat činný výkon pouze z jedné fáze, kde je FVE (samozřejmě 3x tolik). Jako námět na podnikatelský záměr to nezní špatně, co myslíte?

Jde zapojit 3fazovy motor na jednu fázi a budit dvěma kondenzátory zbývající 2 vinutí.Výkon motoru je ale pouze cca 1/3,takže to nevyhovuje.

[badal]

A teď pozor: Z toho, co jsme tu rozebrali, plyne: Pokud máte jednofázovou elektrárnu a trvalý a konstantní odběr ve třech fázích (typicky tepelné čerpadlo), můžete zapojením indukčnosti a kondenzátoru do zbylých fází dosáhnout toho, že třífázové tepelné čerpadlo bude odebírat činný výkon pouze z jedné fáze, kde je FVE (samozřejmě 3x tolik). Jako námět na podnikatelský záměr to nezní špatně, co myslíte?

Tak tohle udělat jde. Vlastně je to symetrizace naopak. Nebo z opačného pohledu také symetrizace dodávky 1f elektrárny.
Hledejte "Steinmetzův obvod", "symetrizace zátěže" a pod. (Vztahují se k tomu i zde dvě uvedené diplomky.)

Že by se v domácnostech začali standardně instalovat symetrizačně-kompenzační automaty, jako v průmyslu ? Třeba to tak bude ....

[badal]

Jde zapojit 3fazovy motor na jednu fázi a budit dvěma kondenzátory zbývající 2 vinutí.Výkon motoru je ale pouze cca 1/3,takže to nevyhovuje.

Pokud vím, dělá se to s jedním kondenzátorem. Ale na podrobnosti se ptejte raději motorářů.

[Franta2776]

Jde zapojit 3fazovy motor na jednu fázi a budit dvěma kondenzátory zbývající 2 vinutí.Výkon motoru je ale pouze cca 1/3,takže to nevyhovuje.

Pokud vím, dělá se to s jedním kondenzátorem. Ale na podrobnosti se ptejte raději motorářů.

Blbě jse to popsal rozběhový kroutící moment je 1/3.Používají se i dva kondenzátory viz zapojení.
https://elektrika.cz/data/clanky/dvfm000805
Jak se rozběhne takový motor do protitlaku je ve hvězdách,navíc by to muselo být čerpadlo on-off bez invertoru.