Přetok 8kWh
Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
-
- Příspěvky: 140
- Registrován: stř říj 06, 2021 9:03 pm
- Lokalita: Praha Západ
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6000
- Kapacita baterie [kWh]: 24
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Přetok 8kWh
Ahoj,
právě jsem řešil přetok 8kWh u rodičů. Žádná FVE, nic co by mohlo vyrábět energii. Elektroměr blikal a počítal. Přijel pán z čezu a vyměnil el. měr. Překvapivě nepomohlo. Tak tam vrátil ten starý a odjel. Nikdo nic dále neřešil.
Trvalo mi půl dne než jsem to našel. Dělalo to 3f trafo v soustruhu na galvanické oddělení lampičky. Odpojil jsem a dalo to pokoj. Zapojení trafa divně mezi fáze mě trochu překvapilo, ale na tom stroji bylo vše do trojúhelníka žádná pracovní nula. Tak to dává nějaký smysl.
Možná by stálo tento jev více prozkoumat a využít, samozřejmě nevím zda je celková bilance kladná nebo ne
právě jsem řešil přetok 8kWh u rodičů. Žádná FVE, nic co by mohlo vyrábět energii. Elektroměr blikal a počítal. Přijel pán z čezu a vyměnil el. měr. Překvapivě nepomohlo. Tak tam vrátil ten starý a odjel. Nikdo nic dále neřešil.
Trvalo mi půl dne než jsem to našel. Dělalo to 3f trafo v soustruhu na galvanické oddělení lampičky. Odpojil jsem a dalo to pokoj. Zapojení trafa divně mezi fáze mě trochu překvapilo, ale na tom stroji bylo vše do trojúhelníka žádná pracovní nula. Tak to dává nějaký smysl.
Možná by stálo tento jev více prozkoumat a využít, samozřejmě nevím zda je celková bilance kladná nebo ne
2x 3kWp 2x 5kW 24kWh - Moje malá kumbálová: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=23&t=7587
-
- Příspěvky: 35
- Registrován: pon říj 18, 2021 7:23 pm
- Bydliště: Třinec
Re: Přetok 8kWh
Hmm, to jsou mi ale věci. Ten přetok je celkový, nebo jenom na některé fázi? Netlačí to z jedné fáze do druhé, přes to trafo?
7 x Ja Solar 340Wp - 2380Wp. Orientace: Jiho Východ ----- Sklon - 22°, měnič: siton 210, Bojler 200L.
Online Měření: Měření Online
Online Měření: Měření Online
-
- Příspěvky: 634
- Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
- Lokalita: Havlíčkův Brod
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 19845
- Kapacita baterie [kWh]: 66
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Havlíčkův Brod
Re: Přetok 8kWh
Napadlo mne, jestli by to mohlo být způsobeno rozdílným napětím na jednotlivých fázích?
V podstatě by se napětí a proud tlačily přes cívku trafa z fáze s vyšším napětím do fáze s nižším napětím.
V podstatě by se napětí a proud tlačily přes cívku trafa z fáze s vyšším napětím do fáze s nižším napětím.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
-
- Příspěvky: 875
- Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
- Bydliště: Brno-venkov
Re: Přetok 8kWh
V třífázové soustavě jsou fázové napětí proti sobě posunuté o 120°.Martin P píše:Napadlo mne, jestli by to mohlo být způsobeno rozdílným napětím na jednotlivých fázích?
V podstatě by se napětí a proud tlačily přes cívku trafa z fáze s vyšším napětím do fáze s nižším napětím.
10,2kWp poly/mono, XTH6000-48, 2x VT-80A, Li-ion 48kWh
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 58#p103484
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ion#p72550
-
- Příspěvky: 140
- Registrován: stř říj 06, 2021 9:03 pm
- Lokalita: Praha Západ
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6000
- Kapacita baterie [kWh]: 24
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Přetok 8kWh
Tak jsem to znova prozkoumal, trafo bylo mezi dvěma fázemi. Výsledek asi 24V, ale tam to bylo vypínačem vypnuto. Trafo bylo na prázdno připojené stále. Na elektroměru blikala jen jedna fáze jako že vyrábí.Mailen píše:Hmm, to jsou mi ale věci. Ten přetok je celkový, nebo jenom na některé fázi? Netlačí to z jedné fáze do druhé, přes to trafo?
2x 3kWp 2x 5kW 24kWh - Moje malá kumbálová: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=23&t=7587
-
- Příspěvky: 7727
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Přetok 8kWh
Tohle zapojení trafa je standartní pro prac. stroje bez připojené N. A že by tohle mohlo dělat "výrobu" se mi nějak nezdá, teda vím o několika takhle zapojených transformátorech a tohle se tam neděje...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 678
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Přetok 8kWh
Bádal jsen nad tím, jenže školní znalosti už dávno vyprchaly. Nicméně mám pocit, že v ideálním trafu poteče jalovina střídavě tam a zpět oběma fázema. Ale reálné trafo k tomu přidá trochu činého výkonu a ten může v součtu jednou fází odtékat a druhou přitékat. A pokud v té fázi, kde přitéká, není žádný odběr, může to být přetok na hodinách. Zkusil bych experiment, trafo bych asi sehnal, ale 3fázový měřák výkonu s odlišením směru nedám.kodl69 píše:Tohle zapojení trafa je standartní pro prac. stroje bez připojené N. A že by tohle mohlo dělat "výrobu" se mi nějak nezdá, teda vím o několika takhle zapojených transformátorech a tohle se tam neděje...
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Pánové, takto zapojené trafo skutečně vytvoří dodávku na jedné fázi. Nakreslte si fázorové diagramy pro pochopení. Co z jedné fáze odebere, na té druhé vrátí do sítě.
Zdá se, že jako řešení pomůže asi jen kompenzace jalového příkonu (u složitějších případů ještě lépe symetrizace).
Simulace zde : https://tinyurl.com/2f73nlxp
(po načtení nutno stiskout reset na simulátoru (vpravo nahoře))
Zdá se, že jako řešení pomůže asi jen kompenzace jalového příkonu (u složitějších případů ještě lépe symetrizace).
Simulace zde : https://tinyurl.com/2f73nlxp
(po načtení nutno stiskout reset na simulátoru (vpravo nahoře))
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Tady jsem připravil příklad s výpočtem. Pokud by někomu nefungovaly vzorce, tak na další stránce jsou čísla.
Transformátor záměrně idealizuju, tj. bezeztrátový, lineární.
Zajímavé jsou řádky 20 a 27. Činný příkon vinutí je 0 W, ale činný příkon ve fázi W je záporný, tj. je tam dodávka do sítě.
Transformátor záměrně idealizuju, tj. bezeztrátový, lineární.
Zajímavé jsou řádky 20 a 27. Činný příkon vinutí je 0 W, ale činný příkon ve fázi W je záporný, tj. je tam dodávka do sítě.
- Přílohy
-
- pretok-z-jaloviny.ods
- (19.8 KiB) Staženo 212 x
-
- Příspěvky: 4002
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Přetok 8kWh
Koukám, že se tím zabývali i jinde - s kapacitou mezi fázemi, která rovněž vede k dodávce https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... 823.0.html
Z hlediska odběrného místa záleží na tom, jestli bude dodávka zaregistrována elektroměrem. A to záleží, přes jaký počet cyklů provádí výpočet spotřeby. Pokud je to minimálně 5 cyklů, tak by se takové mikrododávky měly eliminovat a nebyly by zaznamenány:
https://www.cez.cz/edee/content/file/o- ... a_2_cz.pdf
Z hlediska odběrného místa záleží na tom, jestli bude dodávka zaregistrována elektroměrem. A to záleží, přes jaký počet cyklů provádí výpočet spotřeby. Pokud je to minimálně 5 cyklů, tak by se takové mikrododávky měly eliminovat a nebyly by zaznamenány:
https://www.cez.cz/edee/content/file/o- ... a_2_cz.pdf
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Můžete vysvětlit, jak toto ovlivní možnost registrace dodávky elektroměrem ?rva píše:Z hlediska odběrného místa záleží na tom, jestli bude dodávka zaregistrována elektroměrem. A to záleží, přes jaký počet cyklů provádí výpočet spotřeby.
https://www.cez.cz/edee/content/file/o- ... a_2_cz.pdf
Dodávka přeci buď je, nebo není a nezávisí to na tom, za jak dlouhou dobu se měří, průměruje nebo vzorkuje.
-
- Příspěvky: 4002
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Přetok 8kWh
Dodávka sice krátkodobě bude, ale vlastní chytrý elektroměr to nezaznamená a nezapíše, protože i když měří např. s frekvencí 1 kHz, tak vyhodnocuje a zapíše až výslednou hodnotu za 5 (až 50) period. A v té výsledné hodnotě už žádný přetok nebude.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Ten transformátor je tam připojen trvale, takže i dodávka bude dlohodobá.
-
- Příspěvky: 4002
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Přetok 8kWh
Za pět cyklů se dodávka s odběrem navzájem vynulují.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
No, nevynulují, protože v ČR se měří jednotlivé fáze.
-
- Příspěvky: 4002
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Přetok 8kWh
Za 5 cyklů se to snad na dané fázi vynuluje - chvíli tam bude dodávka a chvíli odběr, ale v průměru za 5 cyklů tam bude nula.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
A kde se tedy vzalo těch 8 kWh dodávky ?
Jak už to mám vysvětlit. Na té jedné fázi je POUZE dodávka, žádný odběr.
Nula tam rozhodně nebude.
Jak už to mám vysvětlit. Na té jedné fázi je POUZE dodávka, žádný odběr.
Nula tam rozhodně nebude.
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
V simulátoru ještě jednou a lépe :
https://tinyurl.com/2otp2c4u
https://tinyurl.com/2otp2c4u
-
- Příspěvky: 678
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Přetok 8kWh
Díky, ale stejně to v tom simulátoru prostě nevidím, musel jsem si to dokreslit. Nechal jsem si zobrazit průběhy obou napětí a obou proudů (no proud je vlastně jeden) a do obrázku jsem si doplnil, v jakém čase je v jaké fázi činný (zeleně) a jalový výkon (červeně) - to podle toho, zda má proud a napětí stejné znaménko či nikoliv. A už to jasně vidím, v každé fázi jsou plochy činné a jalové energie rozdílné. Takže první (levá) fáze načítá odběr a druhá fáze načítá dodávku. Pozn.: Vynášel jsem jen čas, ve skutečnosti ty krátké intervaly mají i menší napětí a proudy, takže představují i menší výkon.badal píše:V simulátoru ještě jednou a lépe...
-
- Příspěvky: 4002
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Přetok 8kWh
No jo. To by mě nenapadlo. To by ta dodávka nebyla jen kdyby ty fáze byly v protifázi (nebo soufázi).
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
-
Taratech - LFP Baterie s BMS Fesing 48V, 100Ah (4,8kWh)
od Lucano88 » » v LiFe*
Taratech - LFP Baterie s BMS Fesing 48V, 100Ah (4,8kWh)
- 50 Odpovědi
- 8371 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Dudelino
-
-
- 0 Odpovědi
- 561 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od koka
-
- 6 Odpovědi
- 1023 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Skrat
-
-
rychlá kontrola / test baterie LiFePo4 48V, 100Ah (4,8kWh)
od Thamas79 » » v LiFe*
rychlá kontrola / test baterie LiFePo4 48V, 100Ah (4,8kWh)
- 4 Odpovědi
- 217 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Soban
-
-
- 41 Odpovědi
- 1520 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ElektroEzs