Střídač 5 kW off grid

[sikec]

Ahoj,
sháním tip na ostrovní střídač. Panely budou mít 4860 Wp, bude jich 12, napětí každého panelu 37V naprázdno, 31V MPPT, proud 13,85 A nakrátko a 13,3A MPPT. Musí to být totální offgrid, výstup pak 230V/50 Hz. S bateriemi uvažuji 48V (ale mělo by to jet i bez nich, jen co vyjde sluníčko).

Díky za tipy, nějak jsem moc toho nenašel.

[Diablo1st]

Záleží od peňaženky.

Môže to byť:
Studer XTM4000 + VT80
Victron Multiplus II 5kVA + 150/85 resp. 250/85
Axpert 5kW
Growatt 5kW
Easun 5kW
a kopec ďalších možností.

[sikec]

No co nejlevnější, nebo alespoň poměr cena/výkon slušný. A hlavně jak píšu - total off-grid s možností jet i bez baterie. Dá se vůbec koupit něco do 15 000 Kč?

[Lui]

Dá se vůbec koupit něco do 15 000 Kč?

Dá sa,tak ako aj auto sa dá kúpiť za 15 000kč ....otázka je,kolko vydrží.....

[Matess]

asi to chce první přečíst základy... buď jde offgrid, nebo jde bez baterie. Oboje je z logiky věci nesmysl.

[sikec]

Oboje je spravne. Chci offgrid na ostrovní ohřev velkého bojleru. Tam baterie nepotřebuji. Prostě svítí, tak to ohřívá vodu. Až tohle bude fungovat, tak koupím 10kwh barerii a začnu přidávat další obvody na 230V, ledničku, mrazák a další, které pojedou i přes noc díky baterií. Takže to je správně.

[sikec]

Oboje je spravne. Chci offgrid na ostrovní ohřev velkého bojleru. Tam baterie nepotřebuji. Prostě svítí, tak to ohřívá vodu. Až tohle bude fungovat, tak koupím 10kwh barerii a začnu přidávat další obvody na 230V, ledničku, mrazák a další, které pojedou i přes noc díky baterií. Takže to je správně.

[cipis]

Jak psal kolega, chce to precist zaklady.
Nic takoveho neni. Bud jedes akumulaci jen do vody nebo do baterky a mas u toho vytezovani do vody.
Nic mezi.
Takze treba na zacatek BEL a voda, pak to posles do sveta a prejdes na verzi s baterii a vytezovanim atd., samozrejme za nasobnou cenu.

[sikec]

To se mi fakt nezdá. No dobře, tak je tedy nutné mít alespoň nějakou baterii, třeba jen 2,4 kWh a 80% posílat do bojleru?

[rva]

No můžeš zkusit zaexperimentovat bez baterie. Většina vysokonapěťových (450-500 V) "Axpertů" podporuje bezbateriový provoz. Obvykle se počítá s tím, že chybějící energii si vezmou od distributora (s nebezpečím přetoku). Ale když DS nepřipojíš, nic si nevezme a pokud výstupní napětí poklesne, tak spadne do chyby. A pak se poděl o zkušenosti.
Namátkou vidím třeba https://www.aliexpress.com/item/4001350046785.html, kde máš i schéma.
Obdobně fungují i některé frekvenční měniče, které mají přímo vstup na připojení fv panelů (jeden takový mám.)

[PetrDubi]

Problém je v tom, že když máš klasický all in one měnič (například Axpert) a ten umožňuje funkci bez baterie (to podporuje jen několik typů, většina ne), tak pokaždé když bude výkon z panelů menší než odběr, tak se měnič přepne z panelů na síť a pokud síť nemá, tak se vypne. Takže pokud budeš mít bojler, který má odběr třeba 2,2 kW a celý den půjde z panelů výkon do 2 kW, tak se ti bude měnič jenom zapínat a vypínat, ale bojler neohřeje prakticky vůbec (měnič se zapne připojí výstup, dojde k přetížení a zase se vypne, potom se znovu zapne.. a takhle stále dokola). Pokud bude výkon z panelů větší než spotřeba, tak to pojede, dokud nepřijde první mrak a v té chvíli se měnič zase vypne atd. Tomu měniči se to nebude ani moc líbit a dost se tím zkrátí životnost..

Pokud má měnič i baterii, tak si klidně může nabít baterii třeba na půlku, potom zapne výstup a bude nahřívat bojler. Když bude výkon z panelů menší než spotřeba, tak ten chybějící výkon bude brát z baterky, dokud se baterka nevybije. Potom vypne výstup a bude zase nabíjet baterku.

Hele neber to nějak špatně, ale fakt by jsi si měl nastudovat alespoň základy, pokud chceš aby jsi vyplodil něco, co bude alespoň nějak fungovat..

[microlan]

Také jsem zpočátku takto uvažoval, ale je to špatně. Tedy pokud chceš použít některý na trhu dostupný střídač. Pro maximální využití solární energie potřebuješ velkou kapacitu v baterkách. Pokud nemáš, tak musíš zajistit, aby ti byť jen krátkodobé zamračení neničilo slabé baterie. Mám 2 kW na střeše a nyní jen nominálních 5 kWh v baterkách, na cestě dalších 15 kWh. Ale stejně chystám systém nezávislého sledování osvitu panelů (malý panýlek s vyhodnocováním okamžitého výkonu) pro připojování akumulačních spotřebičů, aby tyto nejely z baterií.

[sikec]

To PetrDubi a Microlan: Super, takže toto je cesta. Baterie ano, začít s jednou a pak přidávat. Spotřebiče dát takové, aby to utáhly panely i třeba při 400 W/m2. Hlavně aby se nevypínal, pak by se třeba nemusel sám nahodit, každopádně z hlediska životnosti by to taky nebylo super. Takže jsme se vlastně shodli na tom, co hledám. O tom Axpertovi jsem četl už vícekrát, ale kde ho koupit?

[microlan]

Pokud máš dobře nastavené meze pro baterku, tak se systémem není problém, nespadne. Ale jde také o vybíjecí a nabíjecí proudy těch baterek. 4 kW v panelech umí dát do 50ti-voltových baterek 80A a nejde to omezit, takže budeš slabé baterky ničit i nabíjením. Maximální nabíjecí proud by neměl být větší než 0,5C.

[sikec]

Tak buď by to měl umět střídač nastavit proud na 0,5C, anebo by si to pak měla hlídat BMS v bateriích ne?

[Pawel]

Proč by to u Axperta nešlo omezit? Jde o to že třeba v této době to může dávat krátkodobě větší proudy které ale tím omezením nezpracujete a tím se zhoršuje využití FVE.

[microlan]

No právě, omezí veškerý proud z panelů. Nastavil jsem omezení na 10A a pak jsem nedostal z FV víc než těch 10A * 50V, tj, z panelů jen 500W, zbytek se stejně tahal z baterky.

sikec: BMS hlídá jen napěťové úrovně a řeší zkratový proud. Baterka musí být schopna krátkodobě dát proudy blízké 1C, ale nabíjení je ideálně do 0,2C. Takže pokud chceš mít 4 kW v panelech a 48V systém baterek, tak ideálně 400 Ah. Nebo mít zaručený stálý, osvitem řízený odběr do jiné akumulace.

[rva]

U některých "Axpertů" je možnost nastavit dobíjení z fv panelů tak, aby do baterie tekl proud, který nepřekročí přednastavenou max. hodnotu. Tedy z panelů klidně berou 75 A, ze kterých jde 20 A do baterie a 55 do spotřebiče. Nazývají to třeba "solar power balance"

[PetrDubi]

U mého Easunu (předpokládám kopie MAXe) jde nastavit maximální proud z baterky na 30-150A a nabíjení baterky 10-120A, takže záleží na tom, co který měnič umí. Můj umí jet i bez baterky, ale potom to funguje tak, jak jsem psal výše (pokud by nebyl v hybridním režimu - tam asi pojede v pohodě s jakoukoliv zátěží, ale s přetoky). To omezení funguje, to mám vyzkoušený (omezí se jenom proud do baterky, ale z panelů tahá kolik potřebuje, pokud to panely dají).

[rva]

U těch mých to vypadá takto: