balancer a bms

[deryld]

Chci objednávát https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... j6n684VJPA

Poradí mi někdo, zda tento výrobek je jak na monitoring či bms, tak balacování baterií? Moje angličtina stojí za prd. Moc děkuji.
Rád bych pořídil produkt, co má managing i balancování v jednom. Mám tuto sestavu.
- regulátor REGULÁTOR MPPT EPEVER TRACER 10420AN 200V 100A
- invertor čína 5kW, off grid, čistý sinus, overload protection 6000W>115%
- baterie plánuji lifepo 4 48V 16x280 Ah
- panely mám mono, 16 ks 350 W, Vmp 34,4 V, Imp 10,18A, Voc 40,4 V, Isc 11,16 A, 4 stringy po 4 panelech

[rva]

Vypadá to, že se jedná pouze o balancování, tedy žádné BMS.

[Matess]

toto je aktivní balancer, není to BMS.
Na kolik to má být článků?
jakou chemii? (liion, lifepo4,...)
má to mít nějakou speciální komunikaci?
Jaké budou nabíjecí a vybíjecí proudy?

napište co vlastně hledáte a zkusíme něco vybrat

[deryld]

toto je aktivní balancer, není to BMS.
Na kolik to má být článků?
jakou chemii? (liion, lifepo4,...)
má to mít nějakou speciální komunikaci?
Jaké budou nabíjecí a vybíjecí proudy?

napište co vlastně hledáte a zkusíme něco vybrat

Děkuji. Dopsal jsem do dotazu.

[sikec]

A co máš za střídač? Chci stavět něco podobného, tak pro inspiraci...díky.

[Matess]

v tom případě je to jednoduché, protože neřešíš žádné komplikace s komunikací a potřebuješ opravdu jen BMS která ochrání baterii před neočekávaným stavem a trvalým poškozením v případě přebití, nebo hlubokého vybití. Je potřeba počítat tedy s 6000W do i t baterky což při vybité baterii a 90% účinnosti měniče je 6000W/48V/0,9 = cca 140A

Pokud mohu doporučit tak osobně používám BMS od DALY. Jsou trochu dražší než generické čínské, ale mám z nich dobrý pocit kvalitního kusu když s nima pracuji.

Nevýhody: Balancování tyto BMS mají nastavitelné od jakého napětí a z jakého rozdílu napětí mají balancovat, ale balancuje to velmi malým proudem a balancuje to pouze při nabíjení. Tzn. ikdyž je baterka rozjetá fakt hodně a v 50% času teče proud do baterky a v 50% teče proud z baterky tak i těch pár mA balančního proudu je vlastně na polovině.

BMS jsou to za mě spolehlivé, ale na balancování docela nevhodné. Je třeba k nim přidat ještě nějaký balancer, který se o ně bude starat může se použít top balancer (stojí pár Kč a prostě párkrát do roka upravit nabíjecí napětí na vyšší a nechat články srovnat.), nebo nějaký průběžný aktivní balancer jako co jsi dával v prvním příspěvku.

shorturl.at/CO246
Je třeba zvolit LiFePO4 16S48V a 200A verzi (150A má totiž jen 100A nabíjecí proud)
Což je za 133USD

Kdybych ale stavěl baterii dnes tak už bych nebral DALY, ale vzal bych JK.
JK má totiž přímo v BMS aktivní balancer a je schopen balancovat 2A, což je pokud baterka není odpad je zcela dostatečný proud. (U TOP balancerů co pálí přebytečnou energii by to bylo málo, protože ty opravdu reagují až těsně před tím než je pozdě, ale tyto aktivní balancery se nastaví tak aby srovnávaly už dříve a vzhledem k tomu že člověk celou baterku nenabíjí do 100%, ale chodí s ní mezi 10 a 90%, tak je tam dost velká rezerva a čas pro to aby to proud 2A bez problému srovnal. Podle mě je díky tomu 2A aktivní balancování tak na úrovní 20A horního balanceru)

link zde: shorturl.at/stLPX

Bral bych rozhodně JK. Vše potřebné to má v sobě, cena je díky tomu vlastně velmi dobrá. Někdo by mohl namítat že kondenzátory časem odejdou, ale na druhou stranu nemyslím si že to bude brzy...

V obou případech ale doporučuji baterii připojit přes 200A až 300A pojistku. BMSky by sice měly v případě zkratu odpojit baterii, ale může se stát že v případě průseru to mosfety na BMS nezvládnou a odejdou nejméně vhodným způsobem - tj trvale průchozí. Na pojistky proto nezapomínat!

[deryld]

link zde: shorturl.at/stLPX

Bral bych rozhodně JK. Vše potřebné to má v sobě, cena je díky tomu vlastně velmi dobrá. Někdo by mohl namítat že kondenzátory časem odejdou, ale na druhou stranu nemyslím si že to bude brzy...

Shodou okolností mi byl právě JK B2A20S20P nabídnut. Takže ten tedy plní funkci jak bms tak balanceru a když ho pořídím, tak k baterce už nic nepotřebuji řešit, je to tak?

[Matess]

jen pojistku.

[kodl69]

našel jsem tohle: https://www.youtube.com/watch?v=VR-G-3D ... c&index=28 celkem podrobnej reverzní inženýring. V zásadě to funguje tak, že napřed se kondenzátory nabijí na napětí článku, pak se od článků odpojí, všechny se spojí paralelně , tím se srovná jejich napětí, a pak se zase připojí k článkům. Celkem bejkárna, tj dost energie se protopí na mosfetech a na ztrátovejch odporech kondenzátorů, celková energetická účinnost asi nebude nic extra...

[rottenkiwi]

Zase nejaky cinsky zazrak, huci to, hreje to, nefunguje a odislo mu to.
Nefunguje pri velkych nap. rozdieloch clankov, balancuje LFP aj pod 3.4 V
co je na p.... a este to moze znicit pack, hoci BMS je tam prave na ochranu.

Keby ti Cinania trochu rozmyslali, tak by to aj fungovalo. Princip je dobry
ale realizacia hrozna.

[glottis]

našel jsem tohle: https://www.youtube.com/watch?v=VR-G-3D ... c&index=28 celkem podrobnej reverzní inženýring. V zásadě to funguje tak, že napřed se kondenzátory nabijí na napětí článku, pak se od článků odpojí, všechny se spojí paralelně , tím se srovná jejich napětí, a pak se zase připojí k článkům. Celkem bejkárna, tj dost energie se protopí na mosfetech a na ztrátovejch odporech kondenzátorů, celková energetická účinnost asi nebude nic extra...

Zrovna tyhle balancery testoval andy v offgrid garage a fungovalo to docela dobre. Na desce pak je propajeny jumepr run, ktery jde odpajet a dat tam treba kontakty rele aspinat si kdy balancovat.

[rottenkiwi]

To video som videl, ale ten chlapik z Australie ma nieco v hlave a ma aj nejake skusenosti
s desiatkami BMS, ale ak to niekto napoji na rozbalancovanu baterku, tak tie FETs,
co pri 70 *C zvladnu 25 A a teraz je tam 2200 uF x 18 = 40 mF,
to urcite neskonci dobre.

[glottis]

Proc? Ze mu tam simulace na zacatku ukazuje 40A? Ten proud mu tam tece asi 1ms. A to jeste podle me nepocita s odporem dratu z bateie. Cele to pak spina tak rychle, ze tam nejsou tak velke rozdily napeti a kondiky za cykl nepredaji vse co muzou. Tenhle balancer spis ma problem s tim, ze udavany proud co umi dava pri velkem rozdilu napeti.

Kdyby se to sralo, myslim ze se to rozkrikne. I andy to trapil prave na velky dif, aby z toho dostal ten proud. A bral to do holke ruky Myslim ze by si tam zanadaval ze to pali kdyby se to hralo

[rottenkiwi]

Mam tu podobne kondy a ESP32 alebo Attiny 1614, tak to skusim ubastlit a naprogramovat
ako sa to bude spravat. Ale mam len 6 FET-ov.

[glottis]

To si radsi na pokusy kup hotove ne? to stoji prd. 3s za 13usd a muzes to promerit Kdy ztak budes mit mosfety a kondiky

https://de.aliexpress.com/item/1005005050198586.html

[rottenkiwi]

Mam tu nieco zo starych ATX PSU:

https://www.pololu.com/file/0J387/IPD036N04L_rev1.0.pdf

[kodl69]

Vykašli se na to. Prodává se přelévač s ETA3000, sice taky čína, energie se přenáší v indukčnosti, ale jen mezi sousedními články. Ale to nic nemění na tom, že tenhle krámek https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... C3ENaUsjCy za týden dokázal srovnat 300Ah liion baterky, kde napětí na začátku bylo od 2.9V po 3.8V, za týden to sedělo na desítky mV (přesnost měření připojené lithiumbcb BMS?) Tohle je funkčně čistej princip, nespínají se "natvrdo" žádný kondenzátory s rozdílnými napětími, to už podle selskýho rozumu nemůže fungovat dobře.

[rottenkiwi]

NO ja by som chcel urobit prelievace pre LFP 4 - 8S, schopne 30 A prudu, takze
aj v pripade, ze niekto zle nastavi 50 A MPPT, tak to este dokaze veci urovnat,
resp. ak niekto ma rozne baterky a chce ich mat za 2 hod pripravene do FVE,
tak si nastavi v MPPT / CHARGERI 30 A max. a o zvysok sa postara BMS,
a v tom MPPT si nadefinujem krivku poklesu prudu pri 3.35 - 3.6 na formatovanie.

[kodl69]

Pěkná představa... to už bude jednodušší udělat 16x izolovanej DC/DC zdroj 3.4V/30A, a nemusíš nic balancovat, prostě články nabiješ jako by byly paralelně. na 100W bude stačit flyback, proud se omezí díky omezením akumulační indukčnosti (nebo ho můžeš regulovat na 48V straně), napětí zpětnou vazbou, prostě obyč spínaná nabíječka, a to 16x. jako mustr si můžeš vzít tohle https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... yAL7EvUXD6 - funguje to už od 50V na vstupu, pokud by se navinulo znovu trafo, vyměnil spínací mosfet a diody, tak to bude prakticky to, co potřebuješ zreplikovat 16x, což bych samozřejmě nedělal přebastlením tohoto, ale na pokusy je to podle mě dost dobrý...

[glottis]

Vykašli se na to. Prodává se přelévač s ETA3000, sice taky čína, energie se přenáší v indukčnosti, ale jen mezi sousedními články. Ale to nic nemění na tom, že tenhle krámek https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... C3ENaUsjCy za týden dokázal srovnat 300Ah liion baterky, kde napětí na začátku bylo od 2.9V po 3.8V, za týden to sedělo na desítky mV (přesnost měření připojené lithiumbcb BMS?) Tohle je funkčně čistej princip, nespínají se "natvrdo" žádný kondenzátory s rozdílnými napětími, to už podle selskýho rozumu nemůže fungovat dobře.

Jenze v te BMS se na tvrdo nic nespina. Funguje to naprosto stejne jako spinanej zdroj a energie do kapacit se leje z clanku nebo jinych kapacit a ne z indukcnosti. Ten balancer spina tak rychle, ze tam zadne velke proudy netecou. Jestli pak na zivotnost vydrzi s kondikama nebo indukcnosti je sazka. Taky muze odejit uplne neco jineho. Pokud by tam byli kvalitni kondiky tak to mzue jet hodne dlouho. V napajecich zdrojich CPN na zakladnich deskach tecou sakra proudy a dnesni desky drzej. A balancing stejne nejede porad.