Frekvenční měnič + chránič typu B

[Zak]

Zdravím

řeším nějaké úpravy na elektroinstalaci, které mi doporučil revizní technik. V zásadě to spočívá hlavně v doplnění (výměně) proudových chráničů za typ B citlivý i na vysokofrekvenční a DC proudy. Nutné je to především kvůli tomu, že mám na FVE kompletní backup celého domu, tj. možnost plně ostrovního provozu.

Postupem času a za opakovaných návštěv elektrikáře jsem zjistil, že čerpadlo ve vrtu (speciální je v tom, že zřejmě jako jediné u nás doma má vlastní automatiku s frekvenčním měničem) v některých případech (nevypozoroval jsem, čím to je, ale občas chránič při spuštění shodí, občas ne) vyhazuje jeden z 2 paralelně zapojených proudových chráničů typu B, na který je navěšena ještě řada dalších spotřebičů v domě. Co je na tom ale velmi divné je, že čerpadlo ve vrtu není zapojeno přes proudový chránič a tím pádem možností, proč by k tomu mohlo docházet, je zřejmě hodně málo. Navíc padá jen jeden ze 2 paralelně zapojených chráničů, druhý bez problémů drží, což je ještě divnější.

Řešil někdo nějaký podobný případ nebo tuší, v čem by mohl být zakopaný pes? My aktuálně plánujeme chrániče prohodit a zkusit, zda jeden není vadný, ale už pomalu dochází nápady...

[Migel]

Pozeral si vsetko co mas na tom chranici zapojene?ci nieje problem niekde len spatny spoj?..

[PetrDubi]

Jak jsou zapojené ty 2 paralelně zapojené chrániče?
Jinak může být někde spojená nula od čerpadla s nulou nečeho, co je připojené přes chránič a potom ho to vyhazuje.

[Zak]

Přiznám se, že se v tom nechci sám vrtat, takže na to koukal elektrikář. Popsané kabely na správných místech seděly. Asi to celé rozebereme a zkontrolujeme opravdu kabel po kabelu.

Ty dva chrániče mají vlastní nulovací můstky a na každém jsou naházené nějaké okruhy (jsou paralelně). A pak mám pár okruhů, které přes chránič vůbec nejdou (tepelné čerpadlo, čerpadlo ve studni). Výkres žádný bohužel nemám.

Divné nicméně je, že to nepadne vždy a navíc jen jen jeden z těch 2 chráničů.

Zkusíme také asi prostě spojit PE a N u toho čerpadla a uvidíme, jestli nějaký chránič vybaví. To by mělo případnou vazbu (špatné zapojení) odhalit, jestli jsem to dobře pochopil.

[rva]

Protože mám v baráku + jeho okolí starší elektroinstalaci, kterou pomalu předělávám, narážím na problémy s chrániči dost často. Na měření unikajících proudů se používají citlivé klešťáky, já mám nějaký čínský smart 3f jističochránič a koukám jak se změní hodnota, kdy někde za ním třeba rozsvítím světlo. Vypadá to nějak takto, ale je to spíš pro hračičky. Aktuálně to ukazuje unikající proud 22 mA, vím, že to je na přívodu do dřevníku na jedné fázi (té z fotovoltaiky), ale je tam špatný přístup, tak to na vyřešení čeká. Kdyby to bylo na fázi z DS, tak si pospíším, protože takto uniká neustále výkon 0.022 * 230 = 5W a ten bych ČEZu zaplatil.

[Kostěj]

Co je na tom ale velmi divné je, že čerpadlo ve vrtu není zapojeno přes proudový chránič

Klasický projev spojeného N a PE někde za chráničem. To, že to vyhodí rozeběh čerpadla je dáno tím, že se při rozeběhu změní napětí mezi N a PE (protože vodičem N najednou teče proud) a část toho proudu proteče tím spojením N-PE, a protože chráničem vede jen N, tento rozdílový proud chránič vyhodí. Jestli je čerpadlo na chrániči nebo není vůbec nehraje roli.
Musí se odpojit všechny L1 i N, co jsou za chráničem a změřit a najít, které N je spojené na PE, kde to je a odstranit ten spoj.

[Neo]

Typoval bych to na ledničku, mrazák, při rozběhu.

[Zak]

Děkuji za odpovědi.
Lednička ani mrazák to být podle mě nemůže - jednak jsou zapojené přes vlastní chránič, který nepadá, a jednak se to spolu vůbec časově nepotkává.
Také si myslím, že to bude někde to PE + N, jen se to bude muset dohledat...elektrikář se celkem cuká, protože to znamená asi docela mravenčí práci v plném rozvaděči, ale asi se nedá nic jiného dělat.

[glottis]

nevysi ti jeste nekde neukoncene kabely? Ja jsem mel takhle spojene draty u kabelu ze stropu, kde chybelo svetlo. Jak to bylo ucvakle tak se to spojilo. Samozrejme bez faze ale pe-n spojene bylo. Pak mi to vyhazovalo nahodne zapinani veci na stejnem chranici

[dusanmsk]

Uplne rovnaku zaciatocnicku chybu som spravil na baraku pred 6 rokmi aj ja - u vysiacich nezivych dratov spojil N a PE do spolocnej vaginy, aby som jednu usetril

[Zak]

Hmm, to je zajímavá možnost...zkusím to projít a zamyslet se.

[Zak]

Tak update:

Elektikář zkusil spojit N+PE u toho čerpadla a nic se nestalo, čili zapojení je zřejmě v pořádku.
Zkusili jsme vyměnit ten padající chránič za jiný identický, ale chová se to naprosto stejně.

[bublich]

V první řadě vypněte ten padající chránič a po vypnutí změřte odpor mezi příslušným PE (modrým) můstkem k tomu chrániči a PEN můstkem (Žlutozelený).Odpor musí být v řádu megaohmu.Pokud je tam svod tak postupně z modrého můstku odpojujte po jednom vodiče a ten odpojený měřte proti PEN.Může mít svod více vodičů.

[kodl69]

Nečetl jsem nic před tím, ale tohle mě praštilo do očí

příslušným PE (modrým)

nehodlám nic řešit, ale vyhrazená barva pro PE je ZELENOŽLUTÁ a pro N modrá.
PEN samozřejmě taky zelenožlutá. A všechny zelenožlutý musí být spojený dohromady, o tom není žádná diskuze.

[cipis]

To spíše vypadá na překlep, myslel nejspíš N (modrým) můstkem toho chrániče.

[Jurka]

Co je na tom ale velmi divné je, že čerpadlo ve vrtu není zapojeno přes proudový chránič

Klasický projev spojeného N a PE někde za chráničem. To, že to vyhodí rozeběh čerpadla je dáno tím, že se při rozeběhu změní napětí mezi N a PE (protože vodičem N najednou teče proud) a část toho proudu proteče tím spojením N-PE, a protože chráničem vede jen N, tento rozdílový proud chránič vyhodí. Jestli je čerpadlo na chrániči nebo není vůbec nehraje roli.
Musí se odpojit všechny L1 i N, co jsou za chráničem a změřit a najít, které N je spojené na PE, kde to je a odstranit ten spoj.

Ale přece kdyby nějaký okruh měl spojené N na PE, tak okamžitě při zapnutí spotřebiče na tento okruh by chránič vyletěl a toho by si nejspíš už všimli.
Před instalací FVE jsem komplet přestrojil HDR a po zapojení mi čtyři okruhy vyhazovaly chránič. Všude jsem dohledal čtvrtstoletí staré hříchy původních elektrikářů a opravil je (ve svítidle připojený na objímku PE místo N, propojené PE a N v krabici nad vypínačem, N v zásuvce z jiného okruhu než fáze apod.). Ale stejně i před opravou mi žádnej jinej okruh ať už byl na chráničích nebo ne ty chrániče (Typ B) nevyhazoval. Ani třífázová bruska s velkým rozběhovým proudem.

[glottis]

me to treba vypadavalo tak nahodile pri zapnuti svetla. nekdy ne nekdy jo. Mozna zalezelo jak se to zrovna dobre dotykalo.

[Kostěj]

Ale přece kdyby nějaký okruh měl spojené N na PE, tak okamžitě při zapnutí spotřebiče na tento okruh by chránič vyletěl a toho by si nejspíš už všimli.

Není tomu tak. Jde přece o proud (co je v chrániči "navíc"). Proud je daný odporem a rozdílem napětí. I když budou spojeny, ale rozdíl napětí mezi PE a N bude malý, tak chránič nemusí vypadnout. Zapnete někde něco, co udělá velký rozdíl mezi PE a N a tím spojem najednou poteče velký proud. Všimněte si, že spotřebič, ve kterém je spojen PE a N ani nemusí být zapnutý (pokud není vypínán dvojpólově). A také že ten spotřebič, co shodí chránič, ani nemusí být za tím chráničem.
Jak tu zaznělo: Odpojovat modré vodiče a měřit. A modlit se, ať to není nějaký náhodný spoj (třeba lednička, jen když běží).

[Jurka]

A proč to teda vyhazuje ten frekvenční měnič s nijak dramatickým odběrem a ne třeba topné těleso pračky či myčky nebo varná deska?

[rottenkiwi]

Ktory z chranicov tam je, alebo jeho ekvivalent ?

Acti9 iID 4P 25 A 30 mA A-Si

Acti9 iID 4P 40 A 300 mA B-Si

Acti9 iC 60 RCBO 2P 20 A C-curve 30 mA A-Si

https://www.se.com/sk/sk/product/A9Z654 ... -bsi-400v/