plechová střecha bez LPS - možnosti

[cuki]

Jsem strašně v navážkách jaké řešení zvolit

Mám plechovou střechu bez LPS, ne že bych nechtěl, ale jsem na skále a když je sucho jako je třeba teď můžu mít zemnících tyčí kolik chci a stejně mi to bude k ničemu.

Jsem toho názoru, že než špatný hromosvod, lepší nemít žádný.

A z toho mi vyplývá řešení přepěťové ochrany a vůbec pospojování panelů.

Dal bych vyloženě na střechu přepěťové ochrany:
https://www.kvelektro.cz/svodic-prepeti ... 1-p1411768
pro každý string, ale to znamená že pokud kolem do toho praští půjde svod přes 16mm2 vodič do HOP která je sice uzemněná jak to jde přes desítky metrů FeZn v betonových deskách, ale pro svedení blesku je to (v době sucha) zoufale málo. Co s tím?

[glottis]

Nevim, na citel bych se vykaslal. Pokdu mas string paralelne staci ti dat prepetovka az za spojeni. Protoze nemas hromosvod mela by to byt prepetovka typu 1. U salteku se to znaci FLP (f jako first). Pro nizsi napeti treba tohle

https://www.saltek.eu/novinky/nove-spd- ... -pv275-v/u

Dalsi pak nekde dole uz snad staci typ 2 a tu znaci saltek SLP (s jako secondary).

Predpokladam ze mas ds a tak ses pripojeny na PEN distribuce tak co neprojde k tobe do zemnice, projde do ds. Ono tak ani jede o to kam do dojde a jakej to ma odpor ale ze si tim spojenim pres prepetovku udelas loklani zemni potencial ke kteremu se vztahuje zbytek instalace. Samozrejme by to chtelo mit prepetovky i na 230 rozvodu. Jinak je to takove ... bezzube.

[cuki]

Aha já myslel, že je to typ 1,2 a 3 dohromady (podle popisu), ale nikde jsem to uvedeno nenašel.
No mě právě nepřijde jedno kam to dojde, protože pokud ten hlavní zemnič nemá dostatečné možnosti uzemnění tak to jde po těch rozvodech všude možně.
Pokud to jde do DS, tak ta je nějak rozumně uzemněná tak kilometr od nás. Těch pár metrů FeZn pásku co tam je v mělkém výkopu zaházeno kamením, je tak leda Placebo.

[glottis]

ten flp asi sdruzuje 1+2 ale 3 urcite ne, to bys musle mit snad az nekde pred spotrebicem.

dulezite je byt ve svem baraku na nejakem definovanem potencialu a to se bere HOP. A na nej mas zapojeny jak ten pasek tak ds vse dalsi. Od nej se pak vse vztahuje. Prepetovka zajisti nejaky maximalni rozdil napeti mezi prave tvoji zemi a pracovnimi vodici. Jestli je tvoje zem o kilovolt jinak nez barak na druhe strane vesnice je jedno. Uvadi se i takove pravidlo, ze skoro bez ohledu na kvalite tvojeho uzemeni jde 50% bleskoveho proudu do DS a 50% do zemnice. Cele to bude dost slozity dej. Ale jestli mas pochybnosti o zemnici, mozna bys to mel nechat premerit. Nemit zemnic a jeste upadnout zem z ds tak se zacnou dit veci.

Ta prepetovka citel nevim. Ja bych si ji asi jako T1 nedal. Ale je levna, to jo

[cuki]

Přeměřit můžu co chci, ale v místních podmínkách se to mění vlivem sucha. Tedy po deštích to bude naprosto ok, ale v době sucha je to jako kdybych zarážel zemnící tyč do porcelánu a fungovat bude úplně stejně. A řešení které se dělají na takových místech na zahradě fakt nechci. Utěšuju se tím, že i když jsem na kopci, tak tady snad do ničeho nikdy neuhodilo.
To pravidlo 50% na 50% je blbost, to záleží právě na tom jak která cesta je odporná... Co udělá blesk u špatně uzemněné soustavy jsem už viděl.
De facto čím víc zlepšíš vodivost té soustavy do země, tím víc ten blesk přitahuješ. Jediné co funguje je to dostat do takového stavu aby ta energie prošla a neuškodila.

Další věc co mě trochu znejistila. Že většina obyč jednofázových regulátorů alá Axpert nebo Isolar nemá galvanicky oddělený vstup ze solárů. Tedy to napětí tam dost lítá dle výstupu. Nebude to pro tu přepěťovku problém? Tedy spíš opačně. Co se stane při provozu a co při vybavení přepěťovky kdy tím zkratuju vstup u solárů?

[cipis]

Máš tam většinou jistič.
Tj. klasická kombinace pojistkových odpínačů na vstupu, přepěťovky a jističe na výstupu.

[cuki]

Máš pravdu nějak mě to netrklo, jeden případ je tedy bezpředmětnej. Ale co to střídavé napětí na vstupu bude dělat naopak s tou přepěťovkou. Pracovní napětí je sice zpravidla větší, ale...

[glottis]

prepetovku musis dat na vetsi napeti nez se ti na panelech muze objevit proti zemi. Tedy zapocitat i to napeti propagovane pres menic.

[cuki]

Tak řeším další menší zádrhel. Hledám nějaké rozumné řešení jak pospojit panely, ale pokud nemám souvislý H profil, tak na to nic neexistuje. Potřebuji pospojit přímo ty panely. Tedy klasická svorka mi je k ničemu. Spojovat to měděným CYA 16mm na očka není asi to pravé ořechové. Protože je panel AL asi bych raději použil klasikou FeZN a nebo 8mm AlMgSi? Ale ať použiju co použiju rozumně přichytit přímo k panelu to nemám jak. Jaké jsou jiné způsoby?

Druhou věc kterou řeším, je že LPS asi v daném místě rozumně udělat nedokážu. Ale mám možnost se připojit k druhému objektu který má oddělené uzemnění přes základovou desku (stejně tak jako v případě hlavní stavby) a tedy bych mohl všechny přepěťovky a pospojování panelů (tedy vytvořím špatný LPS) přivést sem. Udělat druhý HOP který bych s domácím spojil jen tenčím průřezem pro vyrovnání potenciálů pokud by to nešlo přes zem. Je to hloupost?

[ota]

Tak to pospojuj pomoci běžných hromosvodovych svorek za pád korun a hlinikovym 8mm drátem.
https://www.kvelektro.cz/svorka-univerz ... 1-p1214468
Hlava 10mm šroubu se zastrci do profilu a prichyti přes svorku maticí a je hotovo.

Spojeni potenciálů má byt provedeno správným průřezem. Ono to většinou, do prvního průseru, nevadí. Ale pri mimořádné události pak přijde vyšetřovatel od pojišťovny a hledá proč by nemusel plnit pojistku. Případně hledá chyby aby označil viníka úrazu.

[pibi]

Já měl ve spodní části al rámu panelu ze zadní strany 2otvory asi 5mm pro uzemění, provrtal jsem je na 8 (mezi rám a sklo vložit kousek prkénka), rozřízl jsem nerez SS svorku napůl - vznikly 4 svorky s 1 dírou. Okolí otvoru v rámu jsem obrousil od eloxu na čistý dural, nerez M8 jsem svorku přichytil k rámu, zevnitř dal vějířovou podložku a matku. Po přišroubování panelu na střechu jsem pod panel podstrčil vyrovnaný AlMgSi 8 a přitáhl k rámu, každý panel ve 2 místech, drát vede pod celou řadou panelů a v místě, kde jdou kabely panelů dolů přes okap, tak je sveden do uzemění. Detailní foto bohužel nemám, kousek vodorovného AlMgSi je vidět pod panelem úplně vpravo a vede pod celou řadou.

[glottis]

ja si pospojil vetsinu pres ty zemnici podlozky

https://www.fve-mp.cz/eshop/p/zemnici-podlozka-0-231

pospojil jsm etim jak profily mezi sebou (nektere typy podlozek se vejdou do tech ucek) a kdyz se to stahlo, spojeni bylo dobre. Overovano merenim. Profily nad sebou jsem propojil silnym hlinikovym dratem. na profil zase pres svorku s nerez podlozkou se zarezy. Panely zase pres tyhle podlozky na profily.

[cuki]

Hlava 10mm šroubu se zastrci do profilu a prichyti přes svorku maticí a je hotovo.

Na tyhle svorky jsem koukal, ale nevím jak ji tam uchytit. Na spodní a horní části není žádný rantl a na boku jen to co je na fotce. Zezhora ji neuchytím protože je tam málo místa. Je to už ten nižší panel, takže z těch 30mm výšky je ten prostor mezi necelých 20mm.
Pokud tam dám nějakou vějířovou podložku bude to asi ok i tak , ale pořád nic moc. Pokud bych to přichytím zezhora, bylo by to lepší, ale tam to zase rozumně neobrousím.

Co se týče materiálu tak nerezem si nejsem jistý jestli chci vůbec používat, není dobré používat v blízkosti FeZn vlivem iontové koroze. Ale dělají se i hliníkové což je nejlepší kombinace. Vše Al.
Na každou řadu bych tedy musel vest asi jeden vodič a nebo to vést cikcak. Blbé je že to musím řešit při montáži a ne až dodatečně, protože je spodním panelům už se nedostanu, nejde se tam dostat že žebříku.

rozřízl jsem nerez SS svorku napůl .... každý panel ve 2 místech

Příloha PXL_20230807_165002652.jpg je dlouhodobě nedostupná.

Proč jsi tu podložko rozřezával když jsi každý panel uchytil stejně ve dvou místech?

Já se k druhé straně stejně nedostanu, takže bude muset stačit jediný bod. Už dost že netuším jak ty panely na druhé straně utahovat. Mám dvě řady nad sebou po osmi panelech a dostanu se k nim jen zezhora a z boku v době montáže. Jenže panel má 115cm na šířku a já nejsem Saxána.

[cuki]

ja si pospojil vetsinu pres ty zemnici podlozky

https://www.fve-mp.cz/eshop/p/zemnici-podlozka-0-231

pospojil jsm etim jak profily mezi sebou (nektere typy podlozek se vejdou do tech ucek) a kdyz se to stahlo, spojeni bylo dobre. Overovano merenim. Profily nad sebou jsem propojil silnym hlinikovym dratem. na profil zase pres svorku s nerez podlozkou se zarezy. Panely zase pres tyhle podlozky na profily.

Jenže já těch profilů mám 40

Výhodou by bylo, že bych to mohl udělat před instalací panelů, ale tyhle zubatky stejně nemohu použít, protože se mi to nedotýká po celé ploše, ale jen po hraně, jelikož je krytina profilovaná.

[ElektroEzs]

Pekny system uchyceni ja to u rodicu na stejnou strechu daval na klasicke kombivruty a profily ale mel sem je zadarmo tak sem nechtel kupovat nic dalsiho. U rodicu pouzivam string do 120V a jelikoz take nemaji hromosvod a po dlouhe prochazeni vseho mozneho jsem radeji panely nezemnil protoze bych taky spis blesk mohl pritahnout dal jsem Dehn T1+T2 na fasadu baraku do kombiboxu a pak k MPPT Citel 110V.

ja si pospojil vetsinu pres ty zemnici podlozky

https://www.fve-mp.cz/eshop/p/zemnici-podlozka-0-231

pospojil jsm etim jak profily mezi sebou (nektere typy podlozek se vejdou do tech ucek) a kdyz se to stahlo, spojeni bylo dobre. Overovano merenim. Profily nad sebou jsem propojil silnym hlinikovym dratem. na profil zase pres svorku s nerez podlozkou se zarezy. Panely zase pres tyhle podlozky na profily.

Jenže já těch profilů mám 40

Výhodou by bylo, že bych to mohl udělat před instalací panelů, ale tyhle zubatky stejně nemohu použít, protože se mi to nedotýká po celé ploše, ale jen po hraně, jelikož je krytina profilovaná.

[cipis]

Na lození po panelech není třeba být saxana, ale stačí prkno. Ten panel musí vydržet víc, než tlak od jednoho chlapa.
Když jsem dotahoval horní příchytky a byl lenošný to po střeše obejít, tak jsem si na panel normálně lehnul.

[cuki]

To je věc o které nejsem rozhodnut, tedy jestli to pospojení nějak vůbec připojím, ale jak tam ty panely dám, tak už ho bez sundání panelů neudělám. Musím při montáži.
Ale říkám si že v případě poruchy izolace, kdy se dostane napětí z FVE na kostru a dál to je dost důležité. A nejde ani tak o DC napětí z FVE, ale o AC napětí z regulátoru vlivem galvanického neoddělení! A to mě trápí víc. Navíc co jsem ze zdejšího fóra pochopil ono se tam to napětí naindukuje nějakým způsobem i tak.
Proto mám v hlavě tu myšlenku, že když udělám chtě nechtě špatný LPS přímo z panelů, tak ho alespoň spojím ne s domací HOP, ale s jinou ve vedlejším objektu, která bude mít mimo jiné asi i lepší parametry. Tedy odejdou soláry, přes T1-T2 asi i měnič, ale nic dalšího.

[cuki]

Na lození po panelech není třeba být saxana, ale stačí prkno. Ten panel musí vydržet víc, než tlak od jednoho chlapa.
Když jsem dotahoval horní příchytky a byl lenošný to po střeše obejít, tak jsem si na panel normálně lehnul.

No ale když tam donesu ten panel položím ho na gumové tlumiče pod pračku (abych neodřel střechu musím jednou rukou držet panel a druhou vylovit a cvaknout konektor a pak ho ještě připevnit k panelu stahovací páskou. To samo o sobě je docela akrobacie. No a když se mi ten panel podaří dostat na svorky (protože nemám lištu po celé délce), tak si musím lehnou na panel který není dosud připevnění abych ho dotáhnul na protější straně. Nerad bych ho využil jako boby a skončil cca 15m pod střechou.

[ElektroEzs]

Je fakt ze ja mam menic kde je AC/DC oddelene. Nejlepsi varinta je oddaleny hromosvod ale to u rodicu je nerealne. Na to zemeni bez LPS je strasne moc nazoru. Ja u sebe mam na betonove tasce panely 70cm od hromosvodu, zvysene jimace a panely CYA16 na HOP.

To je věc o které nejsem rozhodnut, tedy jestli to pospojení nějak vůbec připojím, ale jak tam ty panely dám, tak už ho bez sundání panelů neudělám. Musím při montáži.
Ale říkám si že v případě poruchy izolace, kdy se dostane napětí z FVE na kostru a dál to je dost důležité. A nejde ani tak o DC napětí z FVE, ale o AC napětí z regulátoru vlivem galvanického neoddělení! A to mě trápí víc. Navíc co jsem ze zdejšího fóra pochopil ono se tam to napětí naindukuje nějakým způsobem i tak.
Proto mám v hlavě tu myšlenku, že když udělám chtě nechtě špatný LPS přímo z panelů, tak ho alespoň spojím ne s domací HOP, ale s jinou ve vedlejším objektu, která bude mít mimo jiné asi i lepší parametry. Tedy odejdou soláry, přes T1-T2 asi i měnič, ale nic dalšího.

[pibi]

Hlava 10mm šroubu se zastrci do profilu a prichyti přes svorku maticí a je hotovo.

Na tyhle svorky jsem koukal, ale nevím jak ji tam uchytit. Na spodní a horní části není žádný rantl a na boku jen to co je na fotce. Zezhora ji neuchytím protože je tam málo místa. Je to už ten nižší panel, takže z těch 30mm výšky je ten prostor mezi necelých 20mm.
Pokud tam dám nějakou vějířovou podložku bude to asi ok i tak , ale pořád nic moc. Pokud bych to přichytím zezhora, bylo by to lepší, ale tam to zase rozumně neobrousím.

Co se týče materiálu tak nerezem si nejsem jistý jestli chci vůbec používat, není dobré používat v blízkosti FeZn vlivem iontové koroze. Ale dělají se i hliníkové což je nejlepší kombinace. Vše Al.
Na každou řadu bych tedy musel vest asi jeden vodič a nebo to vést cikcak. Blbé je že to musím řešit při montáži a ne až dodatečně, protože je spodním panelům už se nedostanu, nejde se tam dostat že žebříku.

rozřízl jsem nerez SS svorku napůl .... každý panel ve 2 místech
PXL_20230807_165002652.jpg

Proč jsi tu podložko rozřezával když jsi každý panel uchytil stejně ve dvou místech?

Já se k druhé straně stejně nedostanu, takže bude muset stačit jediný bod. Už dost že netuším jak ty panely na druhé straně utahovat. Mám dvě řady nad sebou po osmi panelech a dostanu se k nim jen zezhora a z boku v době montáže. Jenže panel má 115cm na šířku a já nejsem Saxána.

Udělal jsem to do stejné díry, jako máš na obrázku, použil jsem jen tu spodní část svorky a drát přitáhl proti očištěnému Al rámu, šroub mám opačně, inbusovou hlavou dolů, zevniř vějířová podložka a matka, možná by bylo jednodušší použít límcovou zubatou matku bez podložky. Odměřil jsem kus drátu po celé délce pole panelů, provizorně přichytil drátem k profilům a postupně šrouboval, jak jsem montoval panely. Jak píšeš, na každou řadu panelů jeden drát.