Balancování LI-FE článků před složením baterie

[unicast]

Souhlas ten článek dokáže ustřelit strašně rychle, Viděl jsem někde i graf, kde se jeden článek vydal na cestu do výšin během pár minut.

Všiml sis prosím, že právě proto jsem psal o paralelní kombinaci, která tomu jednomu útěkáři napraví chování?

A opravdu napraví? Pokud nechceš riskovat, musel bys je zapojit co článek, to pojistka. Což je nepraktické, budeš na nich mít zbytečné úbytky napětí (4x, 8x nebo 16x) atd. Jinak tam ale hrozí takové proudy, že by to tomu jednomu článku mohlo dost ublížit (a čím víc článků paralelně, tím větší proud tam bude). Přesně takhle mimochodem vzniká většina požárů LiOn baterií. Ne hned, ale po desítkách až stovkách cyklů. Jestli něco dokáže LiFePo článek zapálit, tak je to, kromě nějakých průstřelů nebo vrtání, právě nadproud. Proto se u LiFePo používá zpravidla nanejvýš zapojení 2P, protože proud jedné tu druhou zlikvidovat nedovede.

[Diablo1st]

Zrovna dnes som dokončil TOP balancing môjho packu, lebo som pridával 2 články na 17S. Bez laboratórneho zdroje je to veľký problém zbalancovať a to mám JK BMS s 2A balancérom.
Ja som si laboratórny zdroj 60V/10A požičal od kamaráta, takže ma to stálo akurát poštovné hore dole.
Výsledok po cca. 2 dňoch pomalého zvyšovania napätia:

[Mex]

A opravdu napraví? Pokud nechceš riskovat, musel bys je zapojit co článek, to pojistka. Což je nepraktické, budeš na nich mít zbytečné úbytky napětí (4x, 8x nebo 16x) atd. Jinak tam ale hrozí takové proudy, že by to tomu jednomu článku mohlo dost ublížit (a čím víc článků paralelně, tím větší proud tam bude). Přesně takhle mimochodem vzniká většina požárů LiOn baterií. Ne hned, ale po desítkách až stovkách cyklů. Jestli něco dokáže LiFePo článek zapálit, tak je to, kromě nějakých průstřelů nebo vrtání, právě nadproud. Proto se u LiFePo používá zpravidla nanejvýš zapojení 2P, protože proud jedné tu druhou zlikvidovat nedovede.

To mě zaujalo.
Jak jsi to prosím myslel? Jako že prvotní proud, tj. při prvotním paralelním spojení?
Nebo nějaký proud, který by tam vznikl později? A kde by se tam vzal?
A pokud to paralelní zapojení je tak nebezpečné - tak jsi to měl spíš napsat předřečníkům, kteří chtějí paralelně zapojovat všech 16 článků, ne?
Nebo jsem něco nepochopil?

A k těm desítkám a stovkám cyklů: už na to upozorňuju podruhé. Bavíme se o _jednorázové akci_.
Ne o řešení, které se bude rutinně používat dnes a denně.
Technik by přece mel umět rozlišit jaké řešení je vhodné pro jednorázový pomocný úkol, a jaké je vhodné pro používání 24/7.

[ota]

3.8V ani omylom, 3.65V max pre dnešné články, aj to iba na inicializačné nabitie. A obyčajný priemyselný zdroj musí mať buď nastaviteľný prúd, alebo ho teda nastaviť na začiatku na 3.2V a postupne pridávať ako bude klesať prúd. Ak bude mať iba OCP (over-current protection), tak sa pri 3.65V rovno vypne na preťaženie.

Ne. To ani náhodou. Když o tom nic nevíš tak téma nekomentuj.

[Mex]

Výsledok po cca. 2 dňoch pomalého zvyšovania napätia:
Screenshot_2023-11-21-19-29-37-598_com.jktech.bms.jpg

Proč je tam jeden článek červeně s napětím 3.607V, když je tam další s ještě nižším napětím 3.606V a ten je zelený?

[Diablo1st]

Oto: aké články by si chcel nabíjať na 3,8V? Viem, že staršie Winstony mali napísané 4V, ale asi všetky LFP modré kvádre majú max. napätie v datasheete 3,65V tak čomu pomôže ich nabiť na 3,8V?

[Diablo1st]

Proč je tam jeden článek červeně s napětím 3.607V, když je tam další s ještě nižším napětím 3.606V a ten je zelený?

JK chvíľu trvá než prehodí farby

[Pawel]

Nevím mám baterky koupené zde a ať je měřím kdykoliv rozdíl 0,001V bez balancování. Jsou to 280Ah.

[Mikel]

Nevím mám baterky koupené zde a ať je měřím kdykoliv rozdíl 0,001V bez balancování. Jsou to 280Ah.

K tomu A je potreba dodat take B. A to v jakem anpetovem pasmu. Urcite ne v hornim na 3,45V

[unicast]

To mě zaujalo.
Jak jsi to prosím myslel? Jako že prvotní proud, tj. při prvotním paralelním spojení?
Nebo nějaký proud, který by tam vznikl později? A kde by se tam vzal?
A pokud to paralelní zapojení je tak nebezpečné - tak jsi to měl spíš napsat předřečníkům, kteří chtějí paralelně zapojovat všech 16 článků, ne?

Je fakt, že jednorázově to paralelní spojení problém nepředstavuje, protože vlastnosti těch článků se více rozcházejí až časem. Jenže pozor, jednorázové spojení všech článků se provádí za účelem dobití z nějakého SOC na 1/2 - 2/3 doplna, ne pro nabíjení z vybitého stavu, ani pro vybíjení.

A k těm desítkám a stovkám cyklů: už na to upozorňuju podruhé. Bavíme se o _jednorázové akci_.
Ne o řešení, které se bude rutinně používat dnes a denně.
Technik by přece mel umět rozlišit jaké řešení je vhodné pro jednorázový pomocný úkol, a jaké je vhodné pro používání 24/7.

Ok. Pro předbalancování to nějak zafungovat teoreticky může. Statistika s rostoucím počtem paralelních článků hraje sice pro tebe, takže průměrný vnitřní odpor jednotlivých stupňů by si mohl být podobný, ale náhoda je blbec

[Kostěj]

Tak si také přisadím svou zkušenost s prvním nabitím. Baterky jsem koupil zde od mivvy. Bylo to loni, zrovna v období, kdy byla mivvy zahlcena objednávkami a ještě jim nedošly nové nabíječky, takže expedice jim vázla ne na nedostatku baterek, ale na malé kapacitě nabíječek. Spěchal jsem, tak jsem je vzal nenabité, spojil vše paralelně a těch 5kAh nabíjel asi 14 dní ze dvou PC zdrojů 5V celkem 50A (20+30A). Podle napětí měly baterky při startu cca 40%, ale podle celkem dodaného náboje sotva 10%. Nikdy nebyly bez dozoru déle jak půl hodiny, v noci odpojeno, neustále byla vynášena křivka napětí do grafu, kde už byla vzorová nabíjecí křivka. Když napětí vylezlo někam k 90%, snížen nabíjecí proud na 20A. Byla to docela pakárna, dnes bych zvážil nabití u mivvy, za ty peníze rozumná služba. Nabíjet to v sérii bych si nikdy netroufl. A ještě jeden poznatek: Až po pár cyklech v provozu baterky "ztvrdly" a odevzdávaly v pracovním napěťovém rozsahu rozumné kWh.

[Diablo1st]

Nabíjanie v sérii vyžaduje ešte viac času a roboty ako paralelné. Pre urýchlenie procesu treba troška pomáhať balancéru, buď nabíjať zdrojom alebo vybíjať napr. 12V žiarovkami v sérii.
Teraz som to absolvoval a sral som sa s tým niekoľko dní. Keďže mám MP2 tak som 15S vybil na cca. 40%, doplnil 2 nové kusy. S MP2 som nabil na 58,65V a podľa odchýlky som buď vybíjal 12V žiarovkou alebo dobíjal laboratórnym zdrojom. Po zrovnaní pod 20mV som zvýšil napätie a znova pomáhal balancéru až som sa dostal na 3,61V na článok (viď fotka vyššie).
Spraviť sa to dá, ale vyžaduje to čas.

[pibi]

Udělal jsem propojky z CYA6, připojil 2 modelářské nabíječky (dohromady asi 22A) a 3 týdny nabíjel. Nikam jsem nespěchal, FVE jsem teprve montoval.

[Dagus]

Nabíjanie v sérii vyžaduje ešte viac času a roboty ako paralelné. Pre urýchlenie procesu treba troška pomáhať balancéru, buď nabíjať zdrojom alebo vybíjať napr. 12V žiarovkami v sérii.
Teraz som to absolvoval a sral som sa s tým niekoľko dní. Keďže mám MP2 tak som 15S vybil na cca. 40%, doplnil 2 nové kusy. S MP2 som nabil na 58,65V a podľa odchýlky som buď vybíjal 12V žiarovkou alebo dobíjal laboratórnym zdrojom. Po zrovnaní pod 20mV som zvýšil napätie a znova pomáhal balancéru až som sa dostal na 3,61V na článok (viď fotka vyššie).
Spraviť sa to dá, ale vyžaduje to čas.

Šel jsi na to moc komplikovaně. Stačilo ty dva články narvat na 100%, zbytek dobít na 100% a spojit a měl jsi to jako já skoro bez práce

[Diablo1st]

Dagus: máš pravdu, ale laboratórny zdroj mi prišiel troška neskôr a nechcelo sa mi čakať

[Vladon]

Ja bych se rad zeptel co vlastne presne se rozumi tim cyklem ?
Kdyz baterie ktere maji 100% vybiju rekneme o 50% a zaroven druhy den nabiji do plna, tak je vicemene asi jasne.
Ale co kdyz je druhy den kdyz byly vybite na 50% a dobiju cca na 90%, tak se to bere jak ?

[glottis]

kdyz z 50 nabijes na 90 tak je to 0,4 cyklu

[mirekcafa]

Kluci je tohle vhodné na to první nabití lifepo4?
https://www.aliexpress.com/item/1005005 ... 1472558_23

[mopadzi]

asi tak...3,65V nabíječky jsem přestal prodávat neboť jejich kvalita je tristní. GWL už prodává jen zdroje Meanwell, což nejsou nabíječky ale průmyslové zdroje.
Sám nabíjím 3,65V 120A zdroji Meanwell (mají voltage sense) a mám k tomu stanice pro kontrolu přebití a teploty. Jinak furt hlídat

[unicast]

Moderní přesné laboratorní zdroje, co umí kombinovat režimy CC a CV, to po kvalitativní stránce, tedy z hlediska dodaného napětí a ochrany před nadproudem, zvládají dobře.

Ale ty nevýhody: malý výstupní proud, obrovské ztráty, dost vysoká cena per ampér a chce to ještě extra ochranu proti přepólování.