Regulace elektro topení - dělal jste někdo? Tuya Shelly nebo

[skybor]

@Hyp Tyhle čidla z Ali rozhodně neposílají info jednou za hodinu, ale při každé změně (a teplotu měří na setiny stupňu C)

https://www.aliexpress.com/item/1005005481516035.html

[Hyp]

Ty mam a kdyz si je otevres v logu tak tam je info vzdy v celou hodinu ulozene a grafy jsou na zaklade hodinovych bodu… je to na baterky a nemuze to merit kazdou sekundu prece a navic odesilat to by baterka bylo hned KO… nebo jak to mas vysledovane?

Graf z toho je takovy no nic moc.. nezkousel jsem na zaklade toho jeste udelat scenu. Treba by to pak nacitalo jinak?



Tak jsem konečně našel s kolečkem…

E) https://www.aliexpress.com/item/1005006132491191.html 39$ wifi tuya s kolečkem, 16A

No trošku drahý co?

A na topeni se nedelaji pod 5°C Tak jedine OFF a do vodarny a koupelny W3002:

[skybor]

@Hyp Já nepsal, že to posílá každou sekundu, ale při změně teploty (a ta se u nás fakt nemění každou sekundu). A jak často asi potřebuješ tu teplotu měřit. Ale možná, že u wifi verze je to jinak (wifi je fakt žrout). Já požívám ZigBee.

EDIT: Upřesnění. Tak posílá údaje co 10 minut.

teplomer_zigbee.jpg (16.05 KiB) Zobrazeno 1717 x

[cipis]

Proč pod 5 stupňů? 5 stupňů je jako ochrana před zamrznutím. Když ti to klesne k nule či pod nulu, tak je už dávno pozdě začít "havarijně" topit. Těch 5 je tak akorát, aby to nedošlo k nějaké havárii.

To zigbee má komunikaci jen občas či na vyžádání. Dveřní čidla či pohybová to odešlou do pár vteřin, ale ty teploměry to mají myslím po hodině, což je akorát na sledování, ale ne regulaci. Ale jestli to dokáže nakopnout scéna, kdy se ptáš co pár minut na teplotu, tak to nevím, tak daleko jsem se s tím nedostal (používám jinde sonoff krámy).

Jinak ten krám mi vůbec drahý nepřijde. Vždyť to srovnej s těmi termostaty na EB třeba. Cena je bych řekl adekvátní. Levný termostat, bez knoflíku, od tuji, tak regulace stojí za hovno a přesnost měření dtto. A otázka je, když to má čidlo vevnitř, jak to pak ovlivňuje zahřívání samotného termostatu průchodem těch 16 A či topení zařízení jako takového. U EB podlahového termostatu se zadával třeba pracovní proud, aby to vykompenzovalo zahřátí zařízení. I proto je lepší těma termostatama spínat stykače někde jinde.

[Hyp]

Vim to, ze 5°C je takovy blbuvzdorny standard (ochrana proti zamrzu).

No ja bych si s dovolenim sam rozhodnul, pri jake teplote sepnout a to mi zatim umoznil jen W3000 DYI termostat za 1.99$ i s postou v akci.

Voda nezamrza pri 5°C ale az pri zaporne teplote ja bych v koupelne nastavil 1°C ON, 1,1°C OFF
Z principu bych usetril 6x4 ~ 25% nakladu ale v praxi daleko vice, nebot pri poklesu na 2 by to ani nesepnulo.


Presnost mereni dtto? Tam je standardni termistor s presnosti +/- velmi dobrou a ta w3000 se dala zkalibrovat i netatmo se da kalibrovat. Nevim jak tuya? Ja bych se spis bal poruchovosti, ze se vymacka tlacitko, zlomi PCB nebo celkove to chipne… je otazka zda za 10, 5 nebo 1 rok…

Vsechny ty co jsem linkoval ja, mely NTC nebo jiny termistor na kabelu tedy externe. Lepsi umistit cidlo externe nez relatka.

Ps: na tom topidle prekvapive spolehlive reguluje a ani jsem neobjevil kde to ma snimac (asi na strane k displeji, ve forme SMT soucastky na pcb, neco takoveho tam bylo). Takze se to da udelat i integrovane relativne presne.

Na rozdil od bimetalu na hloupych topitkach, ten funguje podle plotu… zkousel jsem logovat teplotu mistnosti a urcite mechanicky bimetal nespina dle mistnosti ale dle krytu topidla


A tady jsou vnitrnosti tech CHYTRYCH TOPITEK za 1500-3500 Kc: tuyas CPU a cipem na display (z druhe strany display) a 2 kanaly relatka. To co vede dolu je asi IR receiver pro DO, druhy IR je v displeji. Kde je cidlo teploty nevim. Asi v displeji?

Cinan neumi ani spravne na desku vytisknout WBR3

[Hyp]

@Hyp Já nepsal, že to posílá každou sekundu, ale při změně teploty (a ta se u nás fakt nemění každou sekundu). A jak často asi potřebuješ tu teplotu měřit. Ale možná, že u wifi verze je to jinak (wifi je fakt žrout). Já požívám ZigBee.

EDIT: Upřesnění. Tak posílá údaje co 10 minut.

teplomer_zigbee.jpg

Interperetaci z tuya cloudu asi podrobnejsi nedostanu, vsimnul jsem si ze se to pri zmene parkrat zmenilo, ale loguje to jen hodinove zaznamy

nejaky napad na debug te stejne - jen wifi verze cinskeho cidla?

Jo a jakou v tom mate verzi, mi to hlasi (tuya) Hlavni modul V2.1.0, MCU modul V1.0.0

Rikas ze i do toho cidla jde nahrat neco lepsiho, jiny fw? Pres OTA?

Do toho topeni (post vyse) asi to pres OTA nahrat nejde, vyrobce twrdil jen by wire, tak nevim.

[skybor]

Jo, už je mi to asi jasné (ty časy). U nás je cloud sprosté slovo. Vše na lokalu. Tyto teploměry jsou vyčítané v Node-RED na Rpi.

[Mogul]

Já mám dva přímotopy ovládané již zmíněným wifi čidlem teploty, který je položený v místnosti a přímo do vnitřku přímotopů jsem vložil dvoukanálové relé (jde měnit příkon na tři stupně, stejně jako s původním ovládáním - 800/1200/2000W), které se dá ovládat i na dálku. Protože je pod krytem, nikdo si na něj nešáhne. Přímotopy se dají ovládat jak původním ovládáním, tak i přes nově vložená relátka. Logiku (scény) jsem nastavil dle teploty z čidla a navíc to využívám i na vytěžování, když jsou baterie plné. Přímotopy jsou hloupé. Spínací tlačítka a mechanický termostat.
Stejným čidlem a stejným relátkem (ne AC ale již DC) používám i na topení baterce.

Z mého pohledu to celkově funguje na výbornou. Možná to ale bude tím, že nejsem tak náročný a zároveň nepovažuji za moudré, aby se do nastavování hrabali děcka, natož manželka K tomu mají původní ovládání, kterým nic nepokazí a ani je nezabije. Prakticky je to stále blbuvzdorné a k tomu to samo dělá co chci. Z hloupých přímotopů ( jeden je fakt retro olejový s neměnným termostatem uvnitř ) jsem udělal chytrá zařízení.

čidlo
https://vi.aliexpress.com/item/10050052 ... pt=glo2vnm

Ovládání 2 chanel AC220
https://vi.aliexpress.com/item/10050052 ... pt=glo2vnm

[Hyp]

Tak jsi tam dovnitr konvektoru vestavel / uchytil viz priloha? Provrtals bocni plasty nebo celni plechy nebo jinak? Nemas foto z vestavby? Ja do toho nechtel zasahovat, protoze az to zahori, bude se jednat o nedovolenou upravu vyrobku a. …


Ale jak funguje to čidlo? S jakou frekvenci wifi reaguje? To by asi bylo fajn dratovy (okamzite reagujici) cidlo, existuje takovy modul?

[cipis]

Ja teda nevim, ale proc resis takove bastly, kdyz to mas na kseft? Normalne to pores komercnimi produkty, das si to do nakladu a budes mit klidne spani.

[Hyp]

Jaky produkt? Zadny neni nebo o nem nevim - od zacatku pisu ze ty konvektory jeden vedle druhyho od 1500 do 3500 jsou nepouzitelny, bo se vyresetuji. A bouchat rozvadece a rozvody dratu je nesmysl.

Nebo mas nejaky napad mimo Elektrobobek? Ty mi prijdou zase skoro jak z minuleho stoleti. A Jablotron stoji taky nesmysl.

A navic mam rad vyzvy. I kdyz tedy ne za cenu bezpecnosti. Davat do nevyzkouseneho konvektoru PCB desku uz je na hrane, nektere na strane tlacitek moc netopi a jine ano. Mam jich spousta s uhorelym fastonem

[cipis]

Ne, není to nesmysl, natahat kabeláž a udělat třeba centrální řízení. Je to na kšeft, tak to udělej pořádně.

[Hyp]

Centrální řízení v Tuye jako scény mi přijde dostatečné, tobě ne?

Objekty jsou po rekonstrukci, a v rozvaděčích není místo.

Navíc topidla by musela být napevno a do rozvaděče 2,5x4 kabel z každé místnosti, dost nestandardní, nesmysl to upravovat. Požadavek je, aby to bylo do zásuvky.

[PetrDubi]

Až vypadne Tuya cloud a nepoběží několik dní (v poslední době se to stává každý rok), tak uvidíš jak se ti to bude zamlouvat. Potom si nic nenastavíš a cokoliv co neběží jenom v zařízení přestane fungovat.

[cipis]

Co je nestandardni na topnem okruhu extra do kazde mistnosti? Naopak je to naprosto normalni.

Jestli tedy jen do zasuvky, tak to jsme ti take odkazali produkty EB. Tam je overene, ze kdyz neni internet, tak to lokalne jede dal a da se nastavit.
Chces setrit na nespravnem miste. Az ti ta cinska rizena zasuvka vyhori, tak co si na kom vezmes?EB je cesky vyrobce, dokonce tady kousek ode mne.
To neni zadna reklama, ale jen zkusenosti. Neco jineho je bastlit si doma pro sebe a neco jineho to mit pro cizi lidi a vydelek. Cena tech krabicek do zasuvky je zlomek budouciho najmu.

[skybor]

Taky se mi nezdá rozumné moc tahat řízení topení do cloudu. Když už by to mělo být bezdrátově, tak aspoň lokárně na svém HW. I ty Shelly normálně jedou bez cloudu.

PS: Kabely 3x2,5 a 5x2,5 jsou úplně normální standard.

[Mogul]

K TUYA produktům, třeba právě mnou zmíněné dvoj relé, se dá připojit i lokálně skrze připojení Bluetooth. Nastavovat a ovládat se tedy dá kdykoli i bez netu.
Pro funkci scénářů ale už musí být připojení na cloud.

[Hyp]

Ja tedy nevim zda neprehanite, Tuyu pouziva i Lidl ve svem HW. Co se tyka lokalnosti, to se spis bojim ze neudrzim vlastni hw v chodu a ten cloud vzdycky nekdo opravi, i kdyz, v rukach pak bude mit cinska vlada moje topeni a az bude chtit obcadit Evropu, tak to vypne/zapne vsechno najednou

Mogul jak to mas uchycene uvnitr bezneho topitka viz priloha jsi neprozradil a hlavne - jak to reaguje, s jakou frekvenci, na to externi wifi cidlo? Me se to nepovedlo nejak rozchodit, scena se mi spustila jen jednou a nasledne to pretopilo na 26°C

[Mogul]

No neodpověděl, protože

...... Ja do toho nechtel zasahovat, protoze az to zahori, bude se jednat o nedovolenou upravu vyrobku a. …

a to i přesto, že hned v prvním příspěvku připouštíš, že bys do toho zasahoval...

.....

2) Jak využít možnost 3 stupňového ovládání výkonu topidla, kde jsou dva topný dráty o výkonu typicky 750+1250W ? Tedy 3 stupně výkonu? Klidně bych použil 2 kanálové relátko a nový kabel 4x1mm do topidla Raději než aby to stále cyklovalo na plný výkon (zbytečně cvaká relé, topidlo je horký atp., takže když by stačil menší výkon tak …)

tak já tedy fakt nevím, jakým směrem se chceš vydat.

Mám typově jiná kamínka a tam pro to je dostatečně bezpečné místo bez vysoké teploty. (kolem ovládání). Nikde není nic vrtáno a je využito stávajících upevňovacích prvků.

Lídl využívá Tuya systém i v chytrých baterkách. Dají se spárovat se Smart Life.

[Dagus]

Myslel jsem si, že s https://www.eva.cz/zbozi/86320/konvekto ... termostat/ to vyřeším, ale ouha, po vypnutí (výpadek proudu, vypnutí jističe apod.) se v těchhle krámech vymaže nastavení teploty i stupně výkonu i zapnutí, takže je v režimu OFF… Proto nepoužitelné. Sice Tuya nabízí nastavit scény i s aktuálními počasími, ale představa, že musim naklikat 24 scén, tedy nastavit teplotu pro každou jednu hodinu zapnutí pro případ, že někdy dojde k výpadku proudu mě děsí… To bych pak při změně teploty musel modifikovat 24 scén!

Dále mě napadlo tupé topidlo a k tomu https://pemacz.cz/zbozi/shelly-plus-h-t ... ily_588401 + https://pemacz.cz/zbozi/shelly-plus-plu ... -fi_612041 ale to je už dost drahá dodělávka a nic moc to neumí, v podstatě to samo jako levný termostat za 100 Kč W3002 https://a.aliexpress.com/_mPdmD9q

Otázka:

1) Nešlo by nějak k regulaci využít data z NetAtmo a k tomu levný relé do krabice pod zásuvku?

2) Jak využít možnost 3 stupňového ovládání výkonu topidla, kde jsou dva topný dráty o výkonu typicky 750+1250W ? Tedy 3 stupně výkonu? Klidně bych použil 2 kanálové relátko a nový kabel 4x1mm do topidla Raději než aby to stále cyklovalo na plný výkon (zbytečně cvaká relé, topidlo je horký atp., takže když by stačil menší výkon tak …)

Představa je, že když by byl rozdíl skutečné a nastavené teploty větší než 2°C anebo když by to nemohlo dotopit třeba déle než 20 minut, že by to přepnulo na vyšší výkon atp. Prostě nějaké inteligentní učení )

To ještě nikdo nic takového nevymyslel? Třeba vás napadne nějaký řešení…

Shelly plus 2PM na to jde použít, umí i teploměry přes addon, ale v té nové appce nějak změnily tu max teplotu. Nebo to mít s něčím nadřazeným co si řídí shelly.