Je u Victronu nutný hlídač fází?

[eman]

Ahoj,
mám 3x MP2 5k zapojené jako ostrov s tím, že mám možnost jim na vstup pustit DS, kdybych chtěl dobít baterky, případně nastavit asistenta na přepnutí na DS při přetížení.
Teď jsem trochu znejistěl, jestli nebude problém při výpadku DS, že by se ztoho vstupu MP2 mohlo do DS dostat nějaké napětí. Na FB je o tom široká diskuze s nejasným výsledkem a každý si tam okopává to svoje, co mu dodala firma.

Nevíte jak to je?

[vk_1]

Ahoj,
mám 3x MP2 5k zapojené jako ostrov s tím, že mám možnost jim na vstup pustit DS, kdybych chtěl dobít baterky, případně nastavit asistenta na přepnutí na DS při přetížení.
Teď jsem trochu znejistěl, jestli nebude problém při výpadku DS, že by se ztoho vstupu MP2 mohlo do DS dostat nějaké napětí. Na FB je o tom široká diskuze s nejasným výsledkem a každý si tam okopává to svoje, co mu dodala firma.

Nevíte jak to je?

Jakmile vypadne síť, Multiplusy se odpojí. Takže pokud nenastane nějaká fatální závada, žádné napětí se do vypnuté sítě nedostane.

[eman]

ODPOJÍ je myšleno tak, že v nich relé udělá cvak a jedou v ostrovním režimu? Totéž se stane i při výpadku jedné fáze?

[pibi]

Ona by fyzicky na vstupu měla být dokonce ta relé 2 za sebou.

[gupa]

Bez asistenta provozuji MP jen s VS už dlouho, je fakt, že nenabíjím. Přetoky nula. S asistenty to není tak jednoduché. Prva potřebují správnou volbu jak mají fungovat, potom k té volbě je potřeba sehnat a flashnout firmware (neosolar) v krabici je základní firmware bez podpory asistentů, potom flashu je nakonfigurovat. Jestli jsou v třífázové konfiguraci, jsou nakonec potřeba nastavit pomocné relé pro správný chod aby se správně odepínaly od DS.

[gupa]

Otázka, jak nyní MP běží, prošly nastavením Vebusquickconfigure? Jsou propojený RJ45?

Edit, předpokládám že jsou v režimu standalone, nepropojený a nenakonfigurovaný paralelně, každý má svou oddělenou větev na line out a každý má svou fázi na line in, sdílí jednu baterii. Je zamýšlená paralelní konfigurace, nebo třífázová?

[vk_1]

ODPOJÍ je myšleno tak, že v nich relé udělá cvak a jedou v ostrovním režimu? Totéž se stane i při výpadku jedné fáze?

ano!

[eman]

MP2 propojeny jsou a mají poslední v552 fw. Teď je mám nastaveny na 3F, ale asi je dám paralelně, aby nebyly jednotlivé MP2 přetěžovány a nedělali zbytečně kravál. Navíc jsem všechny 3F stroje dal mimo domovní okruh.
Teď mi jde spíš o bezpečnost, aby mě ČEZ neobvinil, že jim ohrožuji techniky při práci na vedení. Připojování DS k dobíjení baterky nebo když se manželka rozhodne pustit 5 spotřebičů naráz, budu asi řešit spíš přes NodeRed.

[gupa]

U jednofázové paralelní konfiguraci se logicky může použít do Line in jen jedna fáze. Pokud u tohoto firmware lze použít VS (Virtualswitch) a asistenty nepoužit, s chutí do toho. Pracuje mi to k plné spokojenosti. Nevýhoda je spotřeba naprázdno v zimě.

Moje měniče v paralelním provozu, pokud odepnu fázi a je v provozu měnič DC/AC (zelené ledky blikající, master svítí trvale) a Line in je v podstatě nezapojeno, ukazuje na svorce Line In voltmetr asi 8VAC. Pokud to přepne VS na DS, cvakne relé, je něco jako chvilka (1-3s) nafázování, a odepne měnič, ledka přepne ze zelených a svítí trvale oranžové, obráceně přepnutí z DS na měniče to je rychlejší, cvaknou přepínače, nepatrně pomrkne stará vláknová žárovka a jedou měniče.

[pibi]

Multiplus jen tak nezapne AC IN, to by často byl ohňostroj. Hlídá si sinusovku na vstupu a sepne relé až když je ve správné fázi se vstupem. Pokud na vstupu není napětí, tak se nepřifázuje, leda by došlo k fatálnímu selhání vnitřní logiky.
Doma na vstup Multiplusu připínám dle potřeby 2 různé zdroje, tak tam mám 2 stykače a kromě elektrického a mechanického blokování je cívka každého stykače napájena napětím ze vstupních svorek stykače., takže při vypnutém vedení z ČEZu je hodně nepravděpodobné, že by došlo k zapnutí.

[gupa]

Ono při poruše DS nemusí být napětí nula. Jednou, hodně dávno, asi 30 let, jsem naměřil v zásuvce při výpadku okolo 75V, ledničce se to nelíbilo, co to bylo za poruchu netuším. FVE byl takový sen tehdy mít.

Edit: to AC LineIN má vícero ochran, třeba hlídání sledu fází v porovnání s konfigurací sledu fází u vícero propojených měničů. Potom to má hlídání frekvence a napětí když se připojuje elektrocentrála. Může to být zajímavý zapojení součástek.

[kodl69]

u victronu s enastavuje grid code, a tím je hlídáno napětí i kmitoček, kdy se připojí. Multiplusy se dají zapojit i v sérii, tj když je spotřeba větší nez xxx zapne se další, kterej dělá tomu prvnímu vlastně AC in. Australák z garáže to někde prezentoval celkem podrobně. Pak ten jeden měnič je vypnutej a nežere ani se neopotřebovává po většinu času j eto celkem podrobný, chystám se to napodobit. A hlavně, ten druhej měnič nemusí být ani victron...

[Diablo1st]

Jediný problém u "sériového" zapojenia u Victronu je, že dáta spotreby vo VRM nie sú korektné. Ak má človek doma nejaký menič tak budiš, dá sa o tomto zapojení uvažovať.
Ak by som mal takýto non-Victron menič kupovať, radšej by som si priplatil za druhý Multiplus a zapojil ich paralelne. Tá spotreba nie je až taká a keďže Multiplusy dosť zlacneli, podľa mňa sa to už neoplatí.

[cipis]

Ale oplatí ... Obzvlášť, když za bomba cenu seženeš ten stejně výkonný victron, ale dvojku a ne jedničku. To paralelně prostě nedáš.
Já to aktuálně jedu opačně, tj. první valí furt a druhý případně asistuje, ale budu to muset přehodnotit, protože to asistuje až moc často.
No, nebo se na první 2000VA měnič vyprdnu, a budu mít v sérii jen ty dva multiplusy (aktuálně se ten druhý MP válí na stole ). A případně, na ty chybějící 1,4 kW, to připnu jako generátor.

[Diablo1st]

Ako niekedy sa podarí zohnať veci za lacno, takže v tomto prípade ok, je to použiteľné, ale vyložene by som neplánoval toto zapojenie. Radšej paralel.

[eman]

Já už 3 kusy mám, takže teď vymýšlím, co bude nejlepší řešení. Jestli není nutné vyklopit peníze za další bižuterii, tak super.
Mě zatím připadá, jako nejlepší řešení paralelní provoz, protože se tím vyhnu příliš vysokému zatížení jednoho měniče a jeho hlasitému chlazení. V idle žere jeden MP2 20W, to ani nestojí za řeč. Dva mp2 by měli dát celý dům levou zadní, tak přemýšlím, co s tím třetím, aby jenom nevisel na zdi. Na jeden MP2 mám teď nastavené ovládání relé na AC2 na ohřev bojleru.

Jak rychlý je ten start druhého měniče v serii?
Když zapnu indukci 2kW + rychlovarka 2,5kW a do toho bude ohřívat pračka, tak aby to celé neletělo dolů na přetížení. Předpokládám, že se v Cerbu přes NR nastaví nějaký limit zatížení prvního měniče, aby začal startovat druhý.

[pibi]

Mám to nastaveno přímo v asistentu v Multiplusu, celá operace trvá 15-20s, start vypnutého střídače + přifázování.

[cipis]

Pokud je to opačně v sérii, tak je ten start (power assist) okamžitý, za cenu toho, že ten druhý zůstává přifázovaný a tudíž žere 7-15 W.
Jediný případ, kdy mi to selhává a lehne ten první měnič, tak je máti pračka. Pokud na ní zapne i snížené otáčky než maximální, tak je ten pád prvního měniče takový, že ho musím sw vypnout a zapnout. Pokud tam není regulace otáček, tak to spadne občas též, ale za chvilku se to probere.
No a někdy se do toho trefí zapnutí mikrovlnky.

[gupa]

Logicky pokud rozhodím výkon do třech kusů, vydrží v životnosti déle, než v sérii ojížděnými na max po jednom. Jsou to základy logistiky a opotřebení strojů, lidí, součástek, atp. Jestli není problém velikost baterie a přípojů nebo BMS limit, pro okolo maxima 260A na DC lince
(4kW:230VACx3MPx5koef.pro 48VDC linku)

tak bych o nějakém sériovém připojování nepřemýšlel.

[cipis]

Ano, mít ty multiplusy stejné, tak už jedou v paralelu, a ten pidi měnič jako generátor, kdyby náhodou chyběla ta 1+ kW ...
Takhle se ten poslední člen fláká.