Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Hovnival
Příspěvky: 35
Registrován: stř črc 14, 2021 10:54 pm
Lokalita: Bruntálsko
Systémové napětí: 12V
Výkon panelů [Wp]: 180Wp
Kapacita baterie [kWh]: 2,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od Hovnival »

Chci se zeptat, zda na trhu existuje nějaký detektor, který by uměl detekovat unikající výpary z vadného článku LiFePo4 ? :hell: *batt*
MPPT Victron Energy 100/20, Victron Energy Phoenix 500VA, LiFePo4 12V/200A, RPi Venus OS
ElektroEzs
Příspěvky: 1915
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od ElektroEzs »

Ja nad baterky dal detektor teploty a koure otazka jak moc to kouri. Lepsi by byl detektor plynu ale pocitam ze to bude v radu 10tisicu.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
rva
Příspěvky: 4002
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od rva »

Snad každý detektor kouře (požární hlásič). Toho bílého kouře je víc, než z obvyklého ohně.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
betmen
Příspěvky: 468
Registrován: stř led 11, 2023 2:54 pm
Lokalita: nedaleko od Trencina
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2080 + 4800
Kapacita baterie [kWh]: 9,6
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od betmen »

pre arduino sa da kupit MQ4 senzor na CH4 a MQ8 senzor na H2, ale aka bude spoľahlivosť a presnost je otazne.
kazdopadne lepsie ako kanarik zaveseny v pivnici pri bateriach...
stacionárny dom :
2080Wp, Siton210, 2x 100L Drazice
4830Wp, Must PV1800 VHM 5548, Calb 16 x 180Ah
pojazdný dom:
120Wp + 12V, 100Ah olovo
prenosná elektraren :
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 75Ah olovo
betmen
Příspěvky: 468
Registrován: stř led 11, 2023 2:54 pm
Lokalita: nedaleko od Trencina
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2080 + 4800
Kapacita baterie [kWh]: 9,6
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od betmen »

rva, otazne ci bezny detektor dymu zaznamena dym z lifepo.
vacsina je totizto optickych s dakym predradenym filtrom, ktory prepusti odraz svetla urcitej vlnovej dlzky.
a ako je zname, neni vojak ako vojak, tak nie je dym ako dym.
koktail zo zacinajuceho požiaru nabytku ma isto ine chemicke vzorce ako koktail z natlakovaneho clanku.
co to spravi s lomom svetla pri optickom dymovom snimaci, je na otazku...
stacionárny dom :
2080Wp, Siton210, 2x 100L Drazice
4830Wp, Must PV1800 VHM 5548, Calb 16 x 180Ah
pojazdný dom:
120Wp + 12V, 100Ah olovo
prenosná elektraren :
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 75Ah olovo
bokser01
Příspěvky: 1547
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 10120
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od bokser01 »

Třeba ten detektor vodíku pro arduino stojí do 50kč v CR na alíku určitě i levněji... Takže spolehlivost kdo ví a nevím jak úplně případně doma lehce otestovat zda reaguje na přítomnost vodíku, to bych to čidlo snad musel dát k nabíjenému zaplavenému olovu a to nechat vařit
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 6370Wp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp + 2S3P 395wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 10120Wp :yes:
Mex
Příspěvky: 894
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od Mex »

Baterky pro FVE jsou nízkoteplotní záležitost.
Když už z toho fučí nějaký plyn, tak už mají nějakých 200+°C. To už je na nějakou reakci pozdě.
Reagovat je třeba tehdy, když teplota stoupne třeba o 10°C nad teplotu okolí, případně když se články teplotně hodně rozejdou. A sebrat jim v té chvíli přísun energie.
betmen
Příspěvky: 468
Registrován: stř led 11, 2023 2:54 pm
Lokalita: nedaleko od Trencina
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2080 + 4800
Kapacita baterie [kWh]: 9,6
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od betmen »

bokser01 píše: pát črc 26, 2024 7:15 pm
...a nevím jak úplně případně doma lehce otestovat zda reaguje na přítomnost vodíku, to bych to čidlo snad musel dát k nabíjenému zaplavenému olovu a to nechat vařit
alebo dve elektrody do pohara s vodou a pustit do toho DC napatie? ;)
a odrazu budes mat vodiku aj na...
stacionárny dom :
2080Wp, Siton210, 2x 100L Drazice
4830Wp, Must PV1800 VHM 5548, Calb 16 x 180Ah
pojazdný dom:
120Wp + 12V, 100Ah olovo
prenosná elektraren :
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 75Ah olovo
Valdano
Příspěvky: 546
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od Valdano »

Hovnival píše: pát črc 26, 2024 6:44 pm
Chci se zeptat, zda na trhu existuje nějaký detektor, který by uměl detekovat unikající výpary z vadného článku LiFePo4 ? :hell: *batt*
Záleží o jakou závadu půjde. V případě tzv. Thermal Runaway (např. při vnitřním zkratu článku) vzniká v článku LiFePo4 následující směs plynů, která uniká do prostoru přes bezpečnostní ventil článku, ale pravděpodobnost, že k tomu dojde je velmi nízká (cca 1 : 10 000 000). Pokud se takto zvrhne článek s kapacitou okolo 100Ah dokáže vygenerovat přes 80 litrů této směsi plynů zhruba do 5-ti minut tj. celkem rychle. Článek s vyšší kapacitou např. 280Ah vygeneruje přes 220 litrů směsi plynů, ale pořád platí, že takové zvrhnutí článku je jen velmi málo pravděpodobné. Články by od sebe měly být z bezpečnostních důvodů odděleny nejen samotnou fólií, kterou mají na obalu, ale i tepelně izolačními a nehořlavými proklady, aby se případný problém z jednoho článku následně nepřenesl na sousední články.

Složení směsi plynů generované z článku LiFePo4 při Thermal Runaway:
0.59% C3H6 propylen
1,41% C2H6 etan
3,93% CH4 metan
4,71% CO oxid uhelnatý
5,84% ostatní plyny
9,22% C2H4 ethylen
22,93% CO2 oxid uhličitý
51.37% H2 vodík

Existují průmyslové detektory plynů (cena něco přes 4k kč) (umí metan, oxid uhelnatý, propan a vodík). Vodíku uniká z článku při Thermal Runaway nejvíc, ale primárně je lepší měřit teplotu. Jedno teplotní čidlo na každém článku na jednom z vývodů a ne na obalu (pozn. ideálně na tom vývodu, který není spojen s obalem). Na vývodech článku se zvýšená teplota projeví nejdříve. Problém je v tom, že řada BMS nepodporuje více teplotních čidel než třeba 3, a to je málo.
betmen
Příspěvky: 468
Registrován: stř led 11, 2023 2:54 pm
Lokalita: nedaleko od Trencina
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2080 + 4800
Kapacita baterie [kWh]: 9,6
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od betmen »

pri tom zložení plynov ma napada jedna vec k tomu nestastnemu zburanemu domu.
z matematickeho hladiska asi nebola sanca, aby ten vybuch sposobil dymiaci clanok.
ked si ziberieme tech. miestnost o rozmere napr 3x3x2,5m to mame 22,5m3 vzduchu, co je 22 500L.
jeden 280Ah clanok vyprodukuje 220L plynov (kde je polovica vodik) co nam tvori koncentraciu plynov pod 1% a samotneho vodiku 0,5%.

horlava zmes H2 vo vzduchu ma spodnú hranicu 4% a vybusna zmes ma spodnu hranicu az 18%.

ak by sme aj technicku miestnost zmensili na 2x2x2,5m (10 000L), tak vyslednu koncentraciu plynov mame 2% a samotneho vodiku 1%.

z mojho pohladu tam zaciatok vybuchu nastal z niecoho ineho, bateria sa uz len zviezla v tom nehostinnom prostredi (vraj tam pan mal bojler, dake plynove flase a pod) a zacala plynovat.

ak som sa pomylil pri poctoch (predsa je len pondelok rano), tak ma opravte.
Přílohy
Screenshot_2024-07-29-05-35-26-639-edit_com.android.chrome.jpg
stacionárny dom :
2080Wp, Siton210, 2x 100L Drazice
4830Wp, Must PV1800 VHM 5548, Calb 16 x 180Ah
pojazdný dom:
120Wp + 12V, 100Ah olovo
prenosná elektraren :
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 75Ah olovo
ElektroEzs
Příspěvky: 1915
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od ElektroEzs »

On ten clanek dost kouri takze by to mel zaznamenat i kourovy detektor jeste kdyz je to v nejakem boxu. Pouzivam detektor koure a teploty tak doufam ze to zaznamena. Mam udelany ze jak se spusti shodi menice,MPPT,panely tak premejslim ze udelam aby se jeste automaticky otevrela vrata garaze a nemohla se plnit plynem. Vrata napojim na extra UPS nezavislou na FVE. Mam tedy baterky v rozvadeci 120x200x45cm spolu s menici a celou technologii s tim ze mam prepazku mezi menicema a baterkama tak ve spodni casti udelam ventilator co by tahal pripadny plyn ven z rozvadece. Ale asi to je na atex ventilator teda:-)
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
PavlikT
Příspěvky: 59
Registrován: pon lis 09, 2020 9:35 pm

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od PavlikT »

ElektroEzs píše: pon črc 29, 2024 8:59 am
Mam udelany ze jak se spusti shodi menice,MPPT,panely...
Mohu se zeptat, co pouzivate jako vyrazeci mechanismus a jak to mate zapojene? Premyslel jsem nad "total stop" tlacitkem. To spravne je na zaklade rozpojeni obvodu, ale vyrazeci civky 24V jsou vetsinou na zaklade sepnutí... Tak by mr to zajimalo.
rva
Příspěvky: 4002
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od rva »

Máš vyrážeče, zkoušel jsem jich řadu, ale nepoužil, protože chci, aby takové prvky zafungovaly při ztrátě napájení. Proto používám u fv stringů (450 V DC) "normální" levné stykače na 230 V AC s dvojicí kontaktů v sérii. Nejčastěji tyto: https://vi.aliexpress.com/item/32788936046.html Jejich cívka má spotřebu 2W.
A na odpojení baterie DC stykač ZJ400A s (dvou)cívkou na 72 V DC(ověřil jsem si, že i tato spolehlivě spíná a drží a má spotřebu 2.7 W. U mého kusu jsem naměřil spínací napětí 40 V a rozpínací 17 V. Jsou i nevhodné varianty s jednou cívkou a ty mají vysokou spotřebu). Ale za ty roky co to mám zapojené už Čína nabízí i automotive DC stykače.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Valdano
Příspěvky: 546
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od Valdano »

betmen píše: pon črc 29, 2024 6:01 am
pri tom zložení plynov ma napada jedna vec k tomu nestastnemu zburanemu domu.
z matematickeho hladiska asi nebola sanca, aby ten vybuch sposobil dymiaci clanok.
Už se to probíralo v tématu k tomu domu. Výbušná koncentrace té směsi plynů, kterou generují LiFePo4 články je 5%.

Zdroj: Simulation of Dispersion and Explosion Characteristics of LiFePO4 Lithium-Ion Battery Thermal Runaway Gases
When the combustible gas concentration at a specific location surpasses 4.86%, it enters the explosion limit, rendering it ignitable.

Z fotky těch článků od HZK uvedené v tom odkazovaném tématu to vypadá, že většina článků je dost nafouklá tj. mohla plynovat, a to už by dalo i na vyšší než 5-ti procentní koncentraci, která u té směsi ve vzduchu stačí k výbuchu. Z fotky se zdá, že články byly těsně u sebe a že mezi nimi nebyly tepelně izolační proklady, ale jen ta fólie co mají na obalu. V takovém případě se mohl problém z jednoho článku přenést na sousední články, z těch zas na další a tak postupně mohla plynovat v relativně krátké době většina článků co tam byla. Dle oficiální zprávy HZS ČR byl ten případ uzavřen s tím, že příčinou výbuchu byla směs plynů, která unikla z článků a následně byl výbuch iniciován později vzniklým požárem. V tomto případě vyloučili vyšetřovatelé veškeré jiné možné varianty výbuchu.
ElektroEzs
Příspěvky: 1915
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5460
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

Nový příspěvek od ElektroEzs »

Vse je napojeno pres alarm Jablotron aby to bylo nezavisle, pri aktivaci pozarniho hlasice dojde impulzem k aktivaci bistabilniho rele a to rozpoji ovladaci kontakty menicu a MPPT a zaroven posle impulz do rozvodnice na pude kde je jistic s vyrazeci civkou panelu. Lepsi by byla asi varianta aby vse bylo pod napeti a nespolehalo na impulz ale chtel jsem zamezit bruceni stykacu,civek. Hodne vaham nad tim otevrenim garazovych vrat v pripade detekce koure. Jinak vyrazeci civky se delaji i ty co museji byt pod napetim aby drzeli, jde o to co clovek pouzije.
PavlikT píše: pon črc 29, 2024 10:07 am
ElektroEzs píše: pon črc 29, 2024 8:59 am
Mam udelany ze jak se spusti shodi menice,MPPT,panely...
Mohu se zeptat, co pouzivate jako vyrazeci mechanismus a jak to mate zapojene? Premyslel jsem nad "total stop" tlacitkem. To spravne je na zaklade rozpojeni obvodu, ale vyrazeci civky 24V jsou vetsinou na zaklade sepnutí... Tak by mr to zajimalo.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, MPPT 250/100, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek