Přetok 8kWh

[betmen]

jop, pravdu mas. 8.8.0 ma byt jalova dodávka, spravil som preklep a uz je aj opraveny

[Nezmar]

Na elektroměru mám P 2.8.0

[pibi]

To je činná dodávka.

[betmen]

pokial ale elmer nevie rozlisit jalovu a cinnu, tak všetko pocita pod jednu dodavku 2.8.0

[unicast]

Ještě bych měl jednu prosbu.
Dokázal by mi někdo jednoduše popsat ,k čemu tam u té vrtačky vlastně docházelo . Jsem sice taky z oboru ,ale toto je mimo mé chápání.
Předem děkuji

Celkem hezky to vysvětluje tohle video:

[Paulob]

Já teď zjistil, že mi El.měr za poslední měsíc namotal 14kWh přetok, předtím 0. Ale vůbec nevím co by to mohlo dělat. Žádný nový přístroj nemám. Maximálně teď jak byly vedra tak běželi hodně 2 ventilátory. Mohly by to dělat ony? Jak a čím levně a rychle přeměřit přístroje který má tu jalovinu? Ještě doplním že fve mám úplně oddělenou.

[Nezmar]

Vítej v klubu přetokářů

[Paulob]

Tak už není třeba radit jak měřit.z práce jsem si půjčil analyzátor sítě a dám se do měření.

[Paulob]

Tak jsem z toho jelen. Změřil jsem pár spotřebičů a jalovinu má úplně všechno. Nejvíc zatím kuchyňský robot 500 VAR. Takhle by měl přece přetoky každý. Měřeno přístrojem PEL103.

[glottis]

tak samozrejme ze ma jalovinu skoro vsechno. Dneska ma vetsina spotrebicu elektronicky/spinany zdroj a tam bude kapacitni projev a nebo je to nejaky magneticky stroj, motor, trafo a tam to bude indukcni charakter. Dokonce i obycejny usmernovac a za tim filtrace nema cinny prikon. Jedine, co ma ciste cinny projev je odporove topeni. A protoze je jalovina nechtena, vznikli ruzne verze PFC a u zdroju urciteho vykonu uz je povinne.

elemr, kdyz ma merit cinny pretok tak by mel merit cinny pretok a nemotat tam nic jineho a aby byl cinny pretok, musel by byt posun proudu vetsi nez PI a ucinik zaporny.

Jak zaporneho uciniku docilit u jednofazoveho stroje si neumim zatim predstavit. U 3f stroje, at uz motor nebo trafo si to predstavit dokazu, kdy nesoumernosti vinuti nebo nejakeho mezizavitoveho zkratu by mohlo dojit k prelevani energie. Treba tu te vrtacky. U obycejneho vetraku nevim.

Pri registraci u distributora se i udavaj nektere spotrebice, kterym rika spotrebice se zpetnym vlivem na sit a byli tam treba svarecky, motory a dalsi vykone bejkarny.

[glottis]

Jedine, kdy si dovedu predstavit nejaky pretok z vetraku, kde je pravdepodobne asynchrnoni motor, ze kdyz by v siti kolisalo napeti tak pri snizeni napeti v siti by se mohlo neco maleho poslat zpatky brzdenim. Normalne asynchrnoni motor bez buzeni generovat nic nemuze ale mozna, kdyz je v behu ze by by byl schopnej nadbytek magneticke a tocive energie plivnou zpatky. Jestli to nejak anazyluzes, zkus se zamerit na kolisani napeti.

[Paulob]

Ten analyzátor by měl umět i dlouhodobé logovaní a pak na PC zobrazit různé grafy. Takže odpo až budu doma si pročtu manuál, uvidím co to vše umí a snad umí i přetoky a přes víkend budu logovat a hledat co to dělá.

[Nezmar]

Mě ta vrtačka pokud bylo to trafo pod napětím i bez používán udělala cca 70w přetoku za den.Tak že tam tekly cca 3w/hod
Původně jsem myslel že z ní to trafo vykuchám a udělám přímo spínání stykačů na 230v,ale asi se na to vykašlu a budu jí po vrtání vypínat hlavním vypínačem.Používám jí jen na pár minut měsíčně tak než by tam něco znovu naběhlo za těch pár minut tak to budou roky.

[Kostěj]

Přetoky a jalovina.
Zlomyslné elektroměry měří každou fázi zvlášť, důležité je, že mají samostatné registry pro každou fázi a pro dodávku a pro odběr (takže 6 registrů, je jich tam samozřejmě mnohem víc, ale pro vysvětlení nás zajímají jen tyhle).
Pokud je jalová zátěž připojena v jedné fázi, teče sice proud v této fázi tam a zpět, tedy střídá se dodávka a odběr, ale protože je měřící interval jedna perioda síťového napětí (průchod napětí nulou), je součet dodávky a odběru nulový (u ideální indukčnosti či ideálního kondenzátoru). On je součet dodávky a odběru nulový i u indukčnosti, která je připojena na 400V, mezi dvě fáze. Potíž do toho vnáší ten měřící interval, on totiž není dělen v okamžiku, kde je mezifázové napětí 400V rovno nule, ale v každé fázi je dělen okamžikem, kdy je napětí 230V rovno nule. Tím dojde k tomu, že je v jedné fázi měřící interval větší částí v době odběru, je naměřen činný odběr a ve druhé fázi činná dodávka (viz moje obrázky níže v tomto vlákně). Rozvodné závody jsou rády, činná dodávka je běžným elektroměrem také počítána do spotřeby, sice nic neodebíráte (jen jalovinu), ale platíte 2x. Problém začal být vidět až s instalací FVE, kde si toho uživatelé začali všímat, respektive sledovat svou dodávku. Ta čísla nemusí být zanedbatelná, trafo na dvou fázích na 400V může mít proud (jalový) třeba 0,5A a tam se za den může klidně naměřit i přes 1kWh dodávky. Nutnou podmínkou pochopitelně je, že ve fázi s dodávkou není žádný jiný odběr. PS: technicky to asi není úplně přesné, ale jde o princip.

[Paulob]

Takže tím chceš říct že 1f spotřebiče mi ten přetok natočit nemohly, jestli jsem to správně pochopil? A mám se zaměřit jen na 3f spotřebiče?

[glottis]

Takže tím chceš říct že 1f spotřebiče mi ten přetok natočit nemohly, jestli jsem to správně pochopil? A mám se zaměřit jen na 3f spotřebiče?

Je to pravdepodobne a nebo neco, co je zpaojene mezi dve faze, jako to trafo vrtacky por svetlo nebo co to napaji.

Ale ze by se mi chtelo to resit. Zpetny vliv spotrebicu na sit tu byl vzdycky. Ja bych an to kaslal a kdyz uz by mel nekdo prijit to resit, at si to dohleda. FVE mas jako ostrov tak co by se melo jako dit Kdyz bys tam navalil X MWh ale takhle. Uplne zanedbatelne.

[Paulob]

Tak viník se našel, přetoky dělá venkovní jednotka TČ. Je řízené tak na vstupu kompresoru je nejspíš frekvenční měnič viz foto a někde tady jsem četl že poškozené frekvenční měniče můžou dělat přetoky. Tak co teď s tím, nový FM určitě bude za majlant, tč je jinak normálně funkční tak nevím jestli to řešit?

[Paulob]

Ten horní kondenzator vypadá že je nepatrně nafouklý. Mohl by to být zdroj problému?

[ElektroEzs]

Presne takhle udelal pretok 3f frekvencni menic na brane u rodicu. Dokud jsem nezprovoznil FVE nebylo to znat spotreboval ho barak ale kdyz stykce odpojil CEZ a zustal tam jen ten menic zacal byt pretok tak jsem vymenil frekvencni menic za novy 1f ten puvodni mel prorazeny nejspise polovodic.

Tak viník se našel, přetoky dělá venkovní jednotka TČ. Je řízené tak na vstupu kompresoru je nejspíš frekvenční měnič viz foto a někde tady jsem četl že poškozené frekvenční měniče můžou dělat přetoky. Tak co teď s tím, nový FM určitě bude za majlant, tč je jinak normálně funkční tak nevím jestli to řešit?

IMG_20240805_155306.jpg

[Paulob]

To je velmi zajímavá myšlenka, že si to vzal barák. Pak by mi možná stačilo nějaký spotřebič na 1f co mám trvale na ds přehodit na tu fázi co má přetok a třeba by si to vzal.