Výpadky chrániče při odpojení elektřiny

[eman]

Ahoj,

chlapi trápí mě nepříjemná věc po úpravě rozvaděče. Mám na jednonm okruhu chránič , kde je víc Shelly spínačů a ten při každém výpadku sítě, přepnutí na FVE (4 pol Hager), přepnutí z FVE na DS, prostě při jakémkoliv odpojení napájení vypadne. Nutno říci, že to není nic nového, protože před přestavbou rozvaděče jsem měl celý dům na jeden 3F chránič a ten vypadával také. Teď je jenom problém izolovaný na jeden okruh.
Zkoušel jsem jednotlivé spotřebiče odpojovat, ale nezjistil jsem nic. Paradoxně jde o spotřebiče, kde jsou relativně malé odběry.

Prý se dá změřit "únik" speciálním měřákem, ale ty jsou drahé a půjčit se nedají.

Nemáte někdo tip, jak zjistit kde je problém?

[PetrDubi]

A co odpojit všechny Shelly spínače kromě jednoho, zkusit přepínání a potom postupně připojovat další?
Jinak se taky může stát, že žádný Shelly nevyhazuje ten chránič sám, ale má nějaký svod a když se jich sejde víc na jednom chrániči, tak to začne vypadávat.

[eman]

Já právě všechno odpojil a postupně připojoval jednotlivé obvody. Když to začalo vypadávat, tak jsem myslel, že je vyhráno. Jenže "viníka" odpojíš a začne padat na jiném. Je to totální duchařina. Možná to s těmi Shellynami vůbec nesouvisí, vůbec nevím.

[proasnet]

Taková otázka, ty wifi vypínače mají i svorku PE? Anebo, to co je za wifi vypínačem (žárovka?), je připojené k PE?
Mám v domě asi 45 wifi vypínačů na světla a kde co. Každý jeden z nich má jen přívod L a N a ovládací L a vývod L, nikde PE. A z jeho výstupu L je např. LED žárovka. Ta taky nemá PE. Každé podlaží domu má svůj 3f chránič a nic mi nevypadává.

[gupa]

Jen kontrolně, chránič je před jističi a ty jističe a chránič zapojeny za měniči? Victron mne přesně takto vybavoval, když byl jediný chránič před měniči vedle hl. jističe z DS a elměru a N můstku. Asi bych šel po N můstku, tam je něco propojený za chráničem co má být propojený ( celkově zapojený) před chráničem. Asi bych začal na těch dvou N můstcích. Nedávno tu někdo napsal klidně N vodič propojit všude a právě kvůli tomuto to nějak nechápu jak to bylo myšleno.

[eman]

proasnet: Shelly nemá PE. Jede z N a L vlastní napájení a relátko jenom spíná L.

gupa: Ano..Chránič-Jistič-spotřebič. S Victronem to právě vůbec nesouvisí, protože ikdyž je FVE fyzicky odpojená, tak ta mrcha padá. Asi tam jsou dva spořebiče, co mají nějaký problém, protože jak jsem psal Petrovi, když si myslím, že je vyřešeno, začne padat znova. Prostě to chce změřit, ale nevím jak.

[proasnet]

V případě, že z EL. rozvaděče je TN-C, tak potom bod rozdělení do TN-S. Za bodem rozdělení potom měniče (vstup L a N), a za měničema (výstup L a N) domácí rozvaděč (TN-S) i s chráničem (chráničema).
Nesmí se to nikde domíchat, nebo nebude chránič držet.

Už se mi stalo, že byl okruh za chráničem (L), ale N se vracel před chránič (na můstek). Samozřejmě, při každém zapnutí to spadlo.
Jestli máš klešťák
1. měř proud z PE na můstek PE na daném okruhu
2. změř proud klešťákem, abys měl v kleštích měřáku L i N vodiče současně z celého okruhu. Toto dělá přesně proudový chránič.
Pokud je proud 0 (nula), nikde není svod. Jakmile ale proud naměříš, někde utíká do PE. V tomto případě si ale bypassuj ten chránič, vyřaď ho z provozu.
No a pak hledej problém v tom okruhu, odpojuj jednotlivé prvky od L, od PE. Takto se to rychle hledá.

[eman]

On je problém, že ten chránič vypadne vždy jenom při vypnutí domu, nikdy za provozu na DS nebo FVE. Ale díky za tip, zkusím.

[proasnet]

Když nic nezjistíš, zkus jiný chránič.
On ti vypadne, když už nemá na přívodních svorkách žádné napětí? To přece nejde.
Nemáš někde indukci nebo kondenzátor na tom okruhu vůči PE?
Při těch pokusech, zkus případně i odpojit v rozvaděči celé PE z okruhu, jestli ti to půjde. Je potřeba najít souvislost s PE. A pokud neexistuje, tak je problém v chrániči.

[eman]

Vypadne v okamžiku přepnutí na FVE,na DS, shození hlavního jističe nebo třeba i dnes při výpadku DS. Je to na hlavu.

[proasnet]

Takže vypadne v okamžiku, kdy přestane být napětí na vstupních svorkách chrániče...
Buď je vadný ten chránič, nebo máš v daný okamžik svod. Nějaký spotřebič za tímto chráničem má kapacitu nebo indukci vůči PE.
Odpoj v daném okruhu na chvíli PE v rozvaděči a zkus vypnout přívod.
Pokud ti chránič vybaví i tak, tak je vadný.
Pokud zůstane zapnutý, tak hledej svod jak jsem popsal výše.

[Franta2776]

Mě to dělala při vzniku FV moderní lednička s invertorem Samsung..Zapojil jsem ji mimo chránič a nechávám přepínat Axpert a mám klid.

[rva]

Mě to dělal odrušovací filtr ve venkovní pračce, kterou jsem do zásuvky připojoval jen když se v ní mělo prát. Chránič vypadl, tak jsem ho znovu nahodil a už držel. Po nějakém roce do odrušovacího filtru asi natekla voda a šel do zkratu. Vyměnil jsem ho za jiný typ a chránič nevypíná.

[Kostěj]

Nemáte někdo tip, jak zjistit kde je problém?

Za chráničem odpoj N vodič. Přez žárovku 230V/15-25W na ten N vodič připoj 230V. Pokud se žárovka rozsvítí, máš někde přizeměný N, to musíš najít a rozpojit. Pokud se nerozsvítí, změř střídavý proud do toho vodiče. Pak nech N vodič ve vzduchu, odpoj i vývod fáze z chrániče a totéž zopakuj pro fázový vodič - také tam změř proud. Nesmí tam nic téct, tím si ověříš, že je okruh opravdu oddělen od PE vodiče (od země). Dej vědět, cos naměřil. A hlavně hlídej děti a ženu, ať v tu dobu na nic nesahaj.

[gupa]

Vypadne v okamžiku přepnutí na FVE,na DS, shození hlavního jističe nebo třeba i dnes při výpadku DS. Je to na hlavu.

Takže to znamená že to vyhazuje i hl jistič a v rozváděči do nevyhazuje nic krom proudového chrániče? Asi chyba v zapojení. Nebo někam natekla voda, nebo vybavila ochrana spínaného zdroje (MOV) varistor. Ty jsou v měničích okolo vstupů. V různých zdrojích napájení. Začal bych prohlídkou měničů na puklou součástku, a jestli jsou nějaké ochrany v rozváděči. Asi by to chtělo termokameru a ohmmetr. Rodina takové věci nese těžko. Pokud je v domě počítač s pořádným zdrojem, zkontoroval bych ve zdrojích MOVy a NTC i v nich. Tedy pokud to vypíná ve chvíly, kdy dítko paří a zrovna grafická karta více pumpne zdroj a vstupní ochrany zdroje PC jsou narušené.

Potom mne napadá ještě přechoďák na nedotaženém kontaktu.

[eman]

gupa: Mě ten chránič při stejné situaci vypadává už 15 let. Akorát teď s FVE to dost vadí, protože přepínám-vypínám mnohem častěji.
Budu dále hledat.
Díky za tipy chlapi.

[cipis]

15 let

[eman]

cipis: Tak když ti elektrikář řekne, že je to normální, tak ty dvě nahození ročně neřešíš.

[Keraj]

Než jsem měl FVE tak mi také při výpadku DS či jejím
obnovení občas vypadl chránič.
Nepřišel jsem na to co je špatně, a elektrikář mě také odbyl že to je normální, kór když jsem mu řekl že to dělá jen někdy...
Je to třífázový chránič OEZ a je na něm zapojená indukce (L1,L2,N) a trouba (L3,N). Co mám FVE tak má chránič na přívodu stejnou fázi.
Chránič na test tlačítko reaguje a nyní k padání nedochází, FVE mi nikdo nevypíná .

[eman]

Děkuji ti náčelníku, že jses mě zastal.