ostrovni-elektrarny.cz: Měnič nefunguje v síti TN-C

[youda]

Narazil jsem na zajímavou věc na eshopu Ing. Kolaříka. U dvou starších typů měničů Infini a u jednoho modulu pro Axpert má poznámku:"Pracuje v sítích TN-S a TN-C-S, nikoliv však v síti TN-C".
http://ostrovni-elektrarny.cz/index.php ... arch_all=1

Tušíte někdo, co je důvodem?

Z hlediska existence vodivého spojení mezi PE a N jsou na tom přece všechny tři sítě stejně - ve všech případech je PE a N dříve či později propojeno:

TN-S: propojeno hned u transformátoru
TN-C: jeden společný PEN vodič
TN-C-S: propojeno v domovním rozvaděči

Vzhledem k tomu, že DC-AC menič je většinou realizován jako full-bridge pomocí FETů, tak mi prostě nejde do hlavy, jaké vnitřní zapojení měniče by muselo být použito, aby měniči vadila síť TN-C a přitom mu nevadila TN-C-S či TN-S.

Narazil jste někdo v praxi na takový problém?

[Palča]

Optimální postup - zeptat se nejdřív mě.
Měniče Infinisolar 3K Plus (v menší míře) a Super 4K (ve velké míře) jsou konstruované tak, že potenciál mezi N vstupním a N výstupním je nenulový, jinými slovy, měnič nemá L a N vstupní galvanicky propojené na stejném potenciálu s výstupem, ale jsou oddělené vnitřní elektronikou.
Výsledkem je rozdíl až 90V mezi N-in a N-out a za většiny okolností také mezi L-in a L-out.
Potenciál mezi L-out a PE tak může dosáhnout až 320V AC reálně !
Tyto měniče tak nesmí propojit mezi sebou nuláky ani výstupní nulák uzemnit na PE. Měnič musí rozdělit soustavu TN-S na dvě nezávislé sítě, u nichž výstupní je ve skutečnosti TT (izolovaná). Nejlépe když je měnič provozován v TT úplně.

Je to děs a jsem rád, že existuje Infini E 5,5kW a 10k, které mají jinou vnitřní stavbu a podobným problémem netrpí.

[Palča]

Ještě doplním pro všechny, kdo nuláky navzájem spojili - Infini 3K Plus to srovnání potenciálů dlouhodobě vydrží a Infini Super 4K ne.

[youda]

Díky, nechtěl jsem otravovat s takovou kravinou

Aha. Chápu-li to správně, tak omezení spočívá vtom, že se nesmí propojit N-in a N-out. Měnič tedy může být napájen klidně i sítí TN-C, ale jeho výstup by měl být zapojen tak, že N-out už není nikde za měničem galvanicky spojen s PE. To, že i bez propojení N-out a PE stále funguje fíčko zapojené za výstupem je zajištěno díky tomu, že L-out má proti PE potenciál až 320V. Což mimochodem znamená, že L-out má potenciál 320V i proti N-in.

Ta informace mne zaujala proto, že hodně lidí tady na fóru (bez ohledu na výrobce měniče) má propojené nuláky a pomocí I-0-II přepíná jen fáze mezi DS a FVE.

No zaplať pánbůh, jestli to ty novjější verze už mají vyřešeno konstrukčně lépe. PS: Stačilo ke zjištění této informace načíst manuál, nebo bylo nutné položit na oltář vědy také materiální oběti?

[youda]

Proměřil jsem teď svůj InfiniSolar Plus 5KW:
- při provozu mezi N-in a N-out není napětí
- mezi L-in a L-out naměřeno cca 7V

Možná se to ale může lišit pro různé režimy...

[tomas]

Plus 5KW se to asi netýká, jen 3K Plus a Super 4K.
Takže když někdo v elektroinstalaci za těmito měniči spojí N se zemím potenciálem ať už omylem nebo poruchou tak Super 4K se poškodí a 3K Plus se vypne?

[youda]

Já Palčovu informaci "Infini 3K Plus to srovnání potenciálů dlouhodobě vydrží a Infini Super 4K ne", pochopil tak, že:
- Infini Super 4K: okamžitě nebo do pár hodin umře
- Infini Plus 3KW: srovná potenciály a lze takto provozovat i dlouhodobě (nicméně měniči to asi nedělá dobře, a těch 90V napěťového rozdílu se někde uvnitř mění na teplo)

A vypadá to, že podobným problémem trpí i některé typy Axpertů. Minimálně do doby, než je vnich vyměněn napájecí modul, viz zde: http://ostrovni-elektrarny.cz/index.php ... pert-vm-ii

[mati]

navazuji na definici optimálního postupu:
- co takhle věc propojení nuláků třeba u Victronů? Multiplus nebo Multiplus II..

Z dokumentace to zcela jasné není - ale vypadá to , že v režimu ongrid by měly být oddělené ( probíhá i nějaký test funkčnosti zemního relé , či co ).

Díky za vyjádření..

Optimální postup - zeptat se nejdřív mě.
Měniče Infinisolar 3K Plus (v menší míře) a Super 4K (ve velké míře) jsou konstruované tak, že potenciál mezi N vstupním a N výstupním je nenulový, jinými slovy, měnič nemá L a N vstupní galvanicky propojené na stejném potenciálu s výstupem, ale jsou oddělené vnitřní elektronikou.
Výsledkem je rozdíl až 90V mezi N-in a N-out a za většiny okolností také mezi L-in a L-out.
Potenciál mezi L-out a PE tak může dosáhnout až 320V AC reálně !
Tyto měniče tak nesmí propojit mezi sebou nuláky ani výstupní nulák uzemnit na PE. Měnič musí rozdělit soustavu TN-S na dvě nezávislé sítě, u nichž výstupní je ve skutečnosti TT (izolovaná). Nejlépe když je měnič provozován v TT úplně.

Je to děs a jsem rád, že existuje Infini E 5,5kW a 10k, které mají jinou vnitřní stavbu a podobným problémem netrpí.

[Libor45]

Ahoj , máte někdo zkušenost se za zapojením Axpert King v síti TN-C (PEN).
Libor

[Majkl]

Ahoj, já to mám takto afunguje to.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 66#p119266

[totogogo]

Jak to tak tady pročítám, tak ve většině případů je vždy přepínána jen fáze.
Rád bych se zeptal, proč vyvádět z měniče N-out a PEN-out a nepoužít jen fázi.
Prostě použít jen L-out a nuláky si to stejně vezme z DS?
Tím eliminuji spojení a napěťový rozdíl na nulákách proti nulákům v DS.

[PetrDubi]

Jak to tak tady pročítám, tak ve většině případů je vždy přepínána jen fáze.
Rád bych se zeptal, proč vyvádět z měniče N-out a PEN-out a nepoužít jen fázi.
Prostě použít jen L-out a nuláky si to stejně vezme z DS?
Tím eliminuji spojení a napěťový rozdíl na nulákách proti nulákům v DS.

A jak z toho měniče dostaneš energii po jednom drátu?
Vždyť to je stejné, jako kdyby jsi v autě připojil jenom plus od baterky, mínus jsi měl odpojené a chtěl jsi startovat..

[bokser01]

Já mám přiveden na měnič jen L a N protože v baráku byl TN-C rozvod. Za měničem už vedu TN-S ale mám spojeno výstupní N a PE propojkou protože jinak na výstupním N vůči PE bylo i 82V. Dále jsou pak jističe chrániče atd... Funguje to v pohodě. Přece jen mít na N napětí není dobrý....

[totogogo]

Měl jsem na mysli, pověsit zátěž na L-out z měniče a N-in do měniče

[Camel]

To by přede nemohlo fungovat. Měnič jako zdroj má dva vodiče L a N, aby bylo možno odebírat proud z tohoto zdroje musí být oba vodiče zapojeny.

[totogogo]

Cituji z výše uvedeného příspěvku: ,,Výsledkem je rozdíl až 90V mezi N-in a N-out a za většiny okolností také mezi L-in a L-out. Potenciál mezi L-out a PE tak může dosáhnout až 320V AC reálně !"
Tudíž L-out má vůši N- in potenciál 230V.

[cipis]

To je nesmysl, je to zdroj a musí mít zapojené "oba dráty", jinak to fungovat nebude. Výše uvedená formulace je z měření na místě, kde má Nout a Nin spojené, v rozváděči.

[totogogo]

Tak jinak. Mám 3f topnou spirálu.
1fáze z měniče INFINISOLAR č1., a další 2fáze od ČEZ.
Všechny nuláky i PEN spojeny v rozvaděči společně měnič i ČEZ.
Topí věchny fáze.
Mohu zaměnit jednu fázi od ČEZ fází z měniče INFINISOLARč.2
Jak se ty nuláky pokopou měnič č1 vs. měnič č.2?
Nemám raději vynechat zapojení PEN-out?
INFINISOLAR má zakázaný paralelní provoz, nespojím je právě přes N-out paralelně? i když měnič č.2 bude dodávat do jiné spirály. Ale co nuláky?

[Pawel]

Takovéto pokusy jsou nejlepší.

[rva]

Žádný problém. Sám jsem kdysi provozoval 2 fáze z Axpertů a jednu z distribuce. No a protože ty Axperty byly správně sfázovány s distribucí, tak na to běžela i cirkulárka.