Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

[Matess]

To že jsou články takto u sebe nám rozumným vůbec nevadí, protože nemají důvod se hřát.
Moje strategie spočívá v předimenzování baterie tak aby proud nebyl větší než 0,3C max. viz moje aku 585 Ah (390Ah v 18650, zbytek různé prizmy) s maximálním odběrem 107 A. A k takovému odběru dochází zřídka a pouze krátkodobě. Běžný odběr se pohybuje 20 - 60A.
Proto jsem měl první Li Ion baterii podepřenou NiCd. Teprve se stavbou dalších jsem mohl přejít plně na Li Ion.
Ono i v tom NTB jdou baterky rychle do kopru pokud paříte hry, nebo sledujete filmy. Pokud ho používáte na běžnou činnost je životnost baterie mnohem větší.
Ono to využívání plné kapacity a velkých proudů je cesta do pekla i u nových článků, natož u starých.

Edit: střídač N mě předešel.

souhlasim s tebou pokud budeme zit ve svete ve kterem nemuze clanek znicehonic odejit... kdyz odejde a zkratuje se vnitrne tak je schopen sam vydat hodne tepla a to pujde z 95% do vedlejsich clanku...

[pezizka]

To že jsou články takto u sebe nám rozumným vůbec nevadí, protože nemají důvod se hřát.
Moje strategie spočívá v předimenzování baterie tak aby proud nebyl větší než 0,3C max. viz moje aku 585 Ah (390Ah v 18650, zbytek různé prizmy) s maximálním odběrem 107 A. A k takovému odběru dochází zřídka a pouze krátkodobě. Běžný odběr se pohybuje 20 - 60A.
Proto jsem měl první Li Ion baterii podepřenou NiCd. Teprve se stavbou dalších jsem mohl přejít plně na Li Ion.
Ono i v tom NTB jdou baterky rychle do kopru pokud paříte hry, nebo sledujete filmy. Pokud ho používáte na běžnou činnost je životnost baterie mnohem větší.
Ono to využívání plné kapacity a velkých proudů je cesta do pekla i u nových článků, natož u starých.

Edit: střídač N mě předešel.

souhlasim s tebou pokud budeme zit ve svete ve kterem nemuze clanek znicehonic odejit... kdyz odejde a zkratuje se vnitrne tak je schopen sam vydat hodne tepla a to pujde z 95% do vedlejsich clanku...

Zajímavé Já 18650 nepoužívám a nemám žádných zkušeností, tak při kolapsu je to teplo podstatné ovlivňující okolní články či nikoliv Jsem z toho jelen

[volente]

Právě jsem provedl 2 pokusy. Prvně jsem probil hřebíkem plně nabitý prismatický článek s kapacitou 2300mAh. Jeho teplota dosáhla 80 stupňů. Potom jsem probil gřebíkem dno 18650 která byla natvrdo paralelně spojena s dalšími třemi. Teplota přesáhla 100 stupňů ale na vedlejším článku jsem udržel prst. Nutno si uvědomit že do tohoto článku dodávali proud i zbývající 3.

Odkaz na video ze zajímavé části experimentu: https://youtu.be/QuweXmMrH8U
Zatím se nahrává tak poprosím o strpení.
Podle mého názoru se sousední články ohřejí, ale není to devastující.

[rottenkiwi]

Ten skrat musí byť vnútri a nesmie tam byť diera, lebo cez tú dieru sa článok chladí.
A teraz treba zistiť, kedy je to horšie, keď tam tlačí elektróny 5 alebo 10 paralelne
spojených článkov a poistný drotik prehorí, alebo keď tam tlačí 1 či 2, je to niekde
na pojde, v krabici, kde okolo je +50 *C a v krabici ešte viac.

Tiež je rozdiel v chem. zložení nového a starého, lebo Li+ je nekovový, ale ako sa tam
hromadí kovové Li, tak to je úplne iná exotermická reakcia.

Mal som niekde pdf o thermal runaway jednotlivých chémií, LIB článkov, ale nemožem
to teraz nájsť.

https://www.youtube.com/watch?v=24fYrV2vCPk
https://www.youtube.com/watch?v=AUMiSk1D4Xg
https://www.youtube.com/watch?v=LZcDoH5AIi8
https://www.youtube.com/watch?v=uN8HcqAtDSY
Čo sa deje dnu:
https://www.youtube.com/watch?v=yhwPf7DTZ9o

Ako sa článok hreje pri 4, 8 A a 12 A discharge.
https://www.youtube.com/watch?v=an9-i23mGqc

[volente]

Jeden článek pokud se odpojí přerušením pojistkového drátku, podle mě nepředstavuje žádné nebezpečí. Teplota jistě vzroste, článek si odfoukne, a pokud není co by ho zapálilo (jiskra, žhavý drátek) tak je za pár minut po všem bez dalších následků. Jiná situace je pokud se neodpojí a další články do něho stále tlačí proud. Opravdu jsem viděl jak se článek sloupnul jak párek. Tam už musí být teplota o dost vyšší a její nástup mnohem rychlejší, protože jak je vidět tak 100 stupňů s izolační košilkou nepohne.

[pezizka]

volente: Teda to byl docela drsný pokus Nečekal bych po tom co jsem jsem viděl na trubce takový "klidný" průběh Myslím že takové problémy ale v AKU packu (myslím tím co jsem zde viděl, co vyrábíte) nehrozí. Ta destrukce u josseho musela mít jiný jak mechanický původ. Mně selský rozum říká, že to byla teplota. Co myslíte?

[střídač_N]

....... Ta destrukce u josseho musela mít jiný jak mechanický původ. Mně selský rozum říká, že to byla teplota. Co myslíte?

Sám josse psal, že to bylo zapojeny blbě, tudíž odhaduji, že to bylo vše natvrdo spájeny, tudíž po iniciaci prvního článku to šlo lavinovitě celým polem. Myslím, že hledání jiných záhad netřeba. Teplota to jistojistě byla, jinak by se baterky jen vybily a byl by energetický klid, nikoli pohroma.

[volente]

Ještě k mému pokusu, baterie byla samozřejmě stará a dost měkká. baterie v lepší kondici by asi napáchala více škody. Jen jsem chtěl dokázat že jeden článek s vnitřním zkratem nenapáchá žádnou škodu, a to ani vzniklým teplem, pokud bude zapojen přes pojistný drátek a tento zafunguje. K tomu je zapotřebí mít zapojeno více článků paralelně, Už jsem psal že za minimum považuji 10-12 článků, když mám vyzkoušeno že stačí 6 takřka vybitých, ale jistota je jistota.

[NOPARasito]

Abrams: s tou deskou jsi me prekvapil. Tam jsem se nedostal zatim ani ja ;-(.

[Jozef51]

Pred niekolkymi dnami mi prisla zasielka clankov 18650
https://www.aliexpress.com/item/18650-4 ... 4c4de07DEy
Vsetky clanky boli nabite na 3.6-3.7V. Clanky som vybil na 3.0-3.2, nabil na 4.2V na modelarskej nabijacke a vybil opat na 3.0-3.2V. Kapacita kazdeho clanku bola minimalne 3300mAh. Priemerna kapacita clankov bola 3400mAh.

[abrams]

Zdravím ,

zmíněný první model Li-Ion bloku byl první realizovaná verze . V hexagonu články drží mnohem lépe než-li ve čtverci . Na stížené chlazení jsem už přišel , avšak jak poznamenáno , při malém zatěžovacím proudu jsou v klidu , tedy v chladu .
Nynější verze sběrnice je do čtverce a s otvory pro ventilaci mezi-článkových prostor . Celek ještě nemá dotažený do finální podoby ... .

Vyfoceno za asistenční pomoci kocoura Hugo :D

Elektronům zdar

[kyocera]

Zdravím,
dotaz na Josef 51.Na kolik tedy vyjde 1kWh ? Podle vašeho odkazu zde
https://de.aliexpress.com/item/18650-40 ... 4c4de07DEy
Platil jste výpalné ?

[NOPARasito]

Abrams: vypada to super, je to vystrihovane, nebo palene laserem pres folii? Med na laseru nic moc, ale tusim do 0,5 mm jde. Tohle by mohlo vydrzet v pohode i prestavbu a dokonce z m2 muze clovek nastrihat potrebny pocet na pack .
Ps.: tusim stacily v klidu jen otvory bez vnitrniho vystupku, ale kvuli napajeni pajkou a pozdejsiho odvedeni tepla ti vyslo vyhodneji vystupek udelat co?

[volente]

Mě to vychází asi na 4600,- za využitelnou 1kWh bez výpalného.

[Jozef51]

kyocera, preslo mi to bez vypalneho. Clanky som kupoval v ramci nejakeho zlavoveho tyzdna a este obchodnik mi dal dalsiu zlavu pomerne velku. Celkove ma vysiel clanok na 2.02$. Clanok ma velmi dobre rozlozenu kapacitu. Pohodlne sa da nabit klasicky na 4.2V a aj maly odber posle jeho napatie pod 4.05V. Takze akonahle zajde slniecko clanok ma bezpecnejsie napatie ktore dlho udrzi blizko 4V. Potom pod 3.3V je kapacita prakticky na nule. Ked date clanok s napatim 3V na nabijacku tak ma 3.3V radove v minutach. Mam dojem, ze charakteristika tychto clankov trochu pripomina LiFePO4 clanky. Samozrejme je to dojem, zatial nemam zariadenie na snimanie na/vybijacej charakteristiky.
Vzhladom na nakup vychadza 1kWh asi na 3604Kc (pre kapacitu 3300mAh, 82clankov, 3.7*3.3=12.25Wh/clanok). Ak berieme nameranu strednu kapacitu 3400mAh 80clankov, 3.7*3.4=12.58Wh/clanok, tak je to cca 3516Kc/kWh. Co povazujem za dobru cenu v dnesnych casoch a za novy clanok. Drzim palce Cinanom nech sa im skoro podari poslat kWh pod 3000:)

[kyocera]

Zdravím,
tedy ptal jsem se na cenu 1kWh Josef 51, ale s odpovědí přispěchal i Volente a uvádí částku 4600Kč /kWh
hm, to je zajímavé, přitom je to pár měsíců , kdy uváděl Volente částku 5700Kč / kWh , tedy dělím
čísla od Volente 25100Kč : 4,4kWh. je 5700Kč / 1kWh pro použité 18650 Volente
cituji Volente zde včetně data příspěvku od Volente.
Příspěvek od Volente » ned úno 11, 2018 9:37 pm
Pro ty co by zajímala ekonomická stránka věci.
Stavím další úložiště z použitých 18650 (NTB baterie) 96p7s.
Potřebuji asi 700ks článků s minimální kapacitou 1650mAh, tzn. asi jednou tolik (1400ks) vypreparovat z baterií, přebrat, nabít, vybít a změřit kapacitu. To dělá asi 250 hodin práce (no z větší části jen dohledu, ale čas to spotřebuje), takže počítejme polovinu, tj 125hodin. Pocínování, slepení článků, pospojování to jsou další 3 hodiny práce na článek 96 čl. 18650, takže 3x7 je 21 hodin. Sečteno to dělá 146 hodin x 100,-Kč/h je 14600,- Kč
Při ceně 7,-Kč za článek jsme na 9800,- za potřebný počet článků.
Materiál na stavbu jsou zanedbatelné položky (cín 250,-, lepidlo 150,-, vodiče 300,-).
14600 + 9800 + 700 = 25100,-Kč
Takže to je cena asi za 4,4 kWh energie v bateriích složených z použitých článků z NTB baterií.
Samozřejmě můžete využít i články s menší kapacitou na další baterie, opravdu vadných na vyhození je tak 10%.
Konec citace Volente.
Tak asi se Volentemu nyní 5700Kč / kWh zdálo moc a tak prostě ubral - zmenšil původní číslo 5700Kč
na číslo číslo na 4600Kč /kWh a už to určitě opticky vypadá líp.

[volente]

Pleteš hrušky z jabkama.
1. 25100 : 4,4 = 5700
2. Bylo to spočítáno včetně práce a dalšího materiálu.
3. Uvedl jsem že VYUŽITELNÉ 1kWh, odečetl jsem 10% kapacity na slušné chování k článkům v zájmu jejich životnosti.
3Ah x 3,7V x 91ks x2,29dolaru x 22Kč je 4585 Kč
4. Práce s tím ještě bude (ne tolik jako s použitými), i další náklady, jedná se o polotovar.
Asi to vyjde téměř nastejno, já investuji čas, někdo peníze.

[kyocera]

Zdravím,
no hrušky , jablka, pořád je řeč o li-ion. Jednou o nových podruhé
o použitých s cenou 4600Kč /kWh nebo také 5700Kč/ KWh
Za mně bych kupoval už nové jako Josef 51
s cenou 3600Kč / kWh a měl bych alespoň jistotu, že prvních 10 až 12 roků
to bude s novými Li-ion Josef 51 bez problému. Tak nastejno to určitě nevyjde.

[volente]

No tak si teď dělám další aku, cena bude pod 1000,- Kč/kWh i když využiju jen 2/3 deklarované kapacity. Články byly k prodeji zde na bazaru.
Kyocera, jinak pleteš stále hotový aku s polotovary pro jeho výrobu. Mě stály polotovary na 4,4kWh VYUŽITELNÝCH 9800.-.

[pezizka]

Bůhvíjak mně 18650 nezajímají, ale proto že nechcu umřít úplně blbý taky po tomto tématu pokukuji Řekl bych, že kyoceru až tak nezajímají starší články (jistě záleží na tom kdo k nim má jaký přístup) ale spíš nové, nejlépe s ALI. Už to tady několikrát prezentoval Takže kde berete nové a na kolik vyjdou? Po kolika je berete aby jste se vyhli výpalnému a tak. No a až je bude mít doma tak na kolik vyjde ostatní materiál aby se z článků dal stvořit slušně provedený akumulátor? Myslím, že se ptal v tomto gardu. Ocenění vlastní práce ho asi nezajímá, patrně si dokáže spočítat jestli je pro něj lepší koupit hotový akumulátor. Jestli tyto informace proběhly a já i kyocera je zaspal, to je možné, tak prosím kamenem do hlavy nééééé