Stavba 1kWh batérie z lion článkov 18650.

[kyocera]

Zdravím,
ano pezizka má pravdu. Použité aku nijak mně nezajímají. Ptal jsem se Jose 51 na nové.
Ale když se Volente ozval, tak jsem jen naznačil čísly pro ostatní, že je výhodnější kupovat nové.
I kdyby to cenově vyšlo nastejno, jak si myslí Volente, tak to nejduležitější je životnost.
Zatímco s použitými nevíte dny ani hodiny, tím nemyslím požár, jak prodělal jeden z nás se
zničenými 3200 ks starších li ion aku. Ale to nejduležitější je, že s novými li-ion máte prvních
10 až 12 roků bez problému. A pokud jsou ceny nějak srovnatelné, má vždycky smysl jít do nových.
Také i proto, že Josef 51 dal kladnou referenci na tyhle nové li-ion a odzkoušel je.
A jejich cena je příznivá. Takové informace mají význam pro všechny budoucí stavitele
domácích aku sestav.Tím nijak nechci Volente urazit, že si vybral špatně. Je to jen diskuze.

[volente]

Tak nové buď Ali, nebo zde kodl69 uvedený Holandský obchod bez rizika výpalného.
Typ a cenu článků si každý vybere sám. Vše co uvedu dál je můj názor a nikdo ho nemusí axeptovat. Ještě jednou to zde zopakuji.
Štítková hodnota je dosažitelná v rozsahu napětí uvedeném v datasheetu k článku. Také je tam většinou uvedena životnost při tomto použití. Většinou nepřekračuje 500 cyklů. Takže pro větší životnost je potřeba počítat s menším rozsahem napětí a tím i menší kapacitou o 10-15%. Za těchto podmínek se uvádí životnost až 4x větší. Další problém je v odebíraném i dodávaném proudu. Baterie 2kWh při 24V systému má necelých 78Ah, pro zachování delší životnosti bych doporučil jako maximum 0,5C, t.j. 39A. Takže třeba pro Axperta 24V/ 2,4kW, který si vezme v maximu přes 100A ,by bylo potřeba baterie o minimální kapacitě přes 200Ah. Tedy pokud chci aby mi nějakou dobu vydržely, nehřály se a sloužily.
Zavedl bych ještě jednu novou jednotku a to cenu za jednotku odevzdané práce. V případě rozumného používaní by byla cena 3-4x nižší.

[pezizka]

Typ a cenu článků si každý vybere sám. Vše co uvedu dál je můj názor a nikdo ho nemusí axeptovat.
Zavedl bych ještě jednu novou jednotku a to cenu za jednotku odevzdané práce.

Přesné Kdo co preferuje zásadní otázka. Jeden nemá čas tak koupí (protože nemá čas, ale vydělat ne ně lehce dokáže, třeba pro příklad) nové (protože preferuje nové) jakékoliv články. Druhý je na tom diametrálně jinak, tře bídu s nouzí, ale času habakuk. To je jeden aspekt a je naprosto jedno jestli se bavíme o nových LTO a nebo vyhozeném startovacím Pb. Ta nová jednotka, plný souhlas, jen nevím jak tam vnést aspekt obslužnosti Ono je pěkné že aku funguje a odevzdává práci, ale co je pro to třeba dělat? Jeden mantinel je že vůbec nic a druhý, že se starám každý den třeba i několik hodin. Sám hodiny nepočítám, ale jsou místa kdy opravdu nemůžu Mně by se náramně líbila kWh Pro příklad. Vyrobil jsem AKU (třeba z 18650) za cenu třeba 1000kč (přímé investice) o kapacitě třeba 1kWh. A věnoval tomu třeba 10h. Protože v práci do které chodím vydělám např. 100 kč/hod. tak jsem "investoval" dalších 1000kč. Za životnost AKU uložily AKU např. 500 kWh energie s účinností 90%, tedy byla ztráta díky účinnosti 50 kWh tedy jsem ztratil při ceně za kWh např. 5kč 250 kč. Taky jsem se musel občas starat, takže u Li minimum, řekněme 20h po oněch 100kč/hod. Celková investice byla tedy za životnost AKU 4250 kč/kWh Pokud stejnou investici učiní člověk jež do práce nechodí, situace se dramaticky změní. Investice bude jen 1250 kč/kWh Toliko matematika a nová jednotka. Bohužel nevím jak do toho zakalkulovat pocit z dobře odvedené práce, uspokojení koníčkem kde se na groš nehledí a u některých i soběstačnost, ať už dobrovolnou či z donucení
Edit: teď jak na to hledím asi by byla lepší a výstižnější hkW, ať se to neplete

[volente]

Chodím do práce a vydělávám 100Kč/hod. Ve volném čase se věnuji místo sezení u televize výrobě baterií. Za ten čas si sice mohu účtovat 100,- Kč/hod, ale pouze imaginárně, stejně bych je nevydělal. Co se týká starosti o baterie tak u mne pár minut jak mě napadne, dejme tomu jednou za týden projet napětí článků. Nemám nic proti lidem co si koupí nové baterie, ale koupit si jen články znamená stejně ještě dost práce. A zde mé zamyšlení nad propočtem kWh v baterii. https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=18&t=4390

[volente]

Proto také používám své označení VYUŽITELNÁ kapacita, kde mě údaj ze štítku baterie nezajímá. Zajímá mě skutečná využitelná kapacita v rozmezí mnou používaného napětí, které je nastaveno s ohledem na životnost a bezpečnost. Proto např. baterie složená z článků o štítkové, ale i skutečné kapacitě 2300mAh, bude využita pouze s kapacitou 1500mAh/článek. Bohužel jde o články se jmenovitým napětím 3,8V a s nabíjecím maximem 4,35V. U mě v systému však budou nabíjeny pouze 4,05V s ohledem na ostatní baterie. I tak jsou náklady na 1kWh pod 1000,-Kč. Takže výpočet ceny za 1kWh od Josef51 je zbožným přáním a ne skutečnou cenou.

[kyocera]

Zdravím,
souhlasím s Volente, že je ztráta času koukat na televizi. Je také pravda, že jeden člen fora zde izeroval
nové 18650 za 15Kč/ks a při odběru více jak 200ks za 10Kč/ks. Což je těch 1000Kč / kWh .
Koupil jsem 20ks na aku nářadí. Ve skutečnosti to nové články nebyly. Některé kusy měly
v sobě malé dírky po vytrhání bodovacích pásků. Jiné kusy měly kousky ulámaných bodovacích pásků .
K těmto článkům proběhla diskuze ve vlákně betowen. Střídač - N vyslovil názor , že vzhledem
k deklarovaným 200 cyklům bude za chvíli po nich. Také podle výrobního kodu už byly staré
několik roků. Koupil jsem jen 20ks pro aku nářadí ale i to bylo chybné rozhodnutí.
K aku nářadí bylo nutné koupit na ALI prázdný kryt s elektronikou a konektorem a to vyšlo vše
dohromady drážší ve srovnání s nákupem celého orginál čína aku k Makyta .
Prostě orginál čína aku Makyta vyšel na Ali levněji než skládačka s
výhodným nákupem 15Kč/ks za jako by nové li-ion od zdejšího člena fora.
Ani nepovažuji za velkou výhodu, že se mně podařilo vybrat 20 ks těchto jako by nových li-ion bez dírek.
Ale tragedie to není. A než se malá skládačka se 20ks zničí, chvíli bude sloužit. A životnost mohu i nějak
porovnat ve srovnání s orginálním hotovým aku čína Makyta v krytu a konektorem zakoupeným na ALI.
Skládat nic dalšího z 18650 pro pracnost už nikdy nebudu, ale pokud bych to považoval za rozumné, tak
určitě z těch článků, které uvedl Josef51.

[vla]

Zavádět jakékoli "pracovní" jednotky je podle mě nesmysl, už dávno je jasné, že návratnost se limitně blíží nenávratnosti Pokud budu rybář koupím si výbavu třeba za 10 tis. Kč a pak si budu za každou odsezenou hodinu připočítávat k nákladům na pořízení 100 Kč? to je přeci nesmysl, stejně jako pro většinu z nás, vždyť je to vlastně zábava a relaxace od opravdové práce, stejně jako ta rybařina, nebo procházka po lese atd.

[Jozef51]

Clanky som kupoval hlavne kvoli testu cinskeho materialu ktory by mohol byt uzitocny a ma snad uz pre mna prijatelnu cenu. Mam objednanych este dalsich 40ks clankov 18650 (ktore este nedosli) od ineho cinskeho vyrobcu s deklarovanou kapacitou 2600mAh nizsou cenou (ako predchazdajuce) a na standardnu zataz. Ked dojdu otestujem a vysledky napisem.
Inak aj ja som presvedceny, ze investicie do fotovoltaiky su efektivne. Mozno nie ekonomicky ale urcite je lepsia investicia volnych prostriedkov do panelov a s naslednym tvrdym vzdelanim v prilahlej oblasti elektrotechniky ako investicia volnych prostriedkov do pohara pitia pri TV.
Osobne mam zhruba 5kWh Li-clankov v starsich clankoch (ich kupu povazujem stale za spravny krok) a chcem ku nim pridat dalsie cca 2kWh v novych clankoch. Podla chovania clankov pri nabijani a vybijani sa mi zda, ze budu spolupracovat celkom v pohode - nuz ale to sa uvidi az v realnej prevadzke. A vsetky informacie od inych uzivatelov MyPower povazujem za uzitocne.
Chcel by som skusit spravit z nich bateriu trochu inym sposobom ako sa to robi povacsinou dnes. Namiesto vertikalnej struktury pouzit horizontalne radenie clankov (jednoduch povedane dat clanky do ocelovej vane s moznostou havarijneho zatopenia) a pouzit konstrukciu z beznych elektrotechnickych komponentov (Abramsova praca s medou sa mi paci ale ja to neviem) s moznostou vymeny vadnych clankov. Je to beh na dlhu trat urcite nie ekonomicky. Ale navratnost vidim v zdravi a v pocite uspokojenia nad urcite uzitocnou pracou.

[střídač_N]

Pánové a Vato,
(všimněte si té džend korektnosti) rozmíšky nechme stranou stejně tak i nové jednotky. Stávající jsou vyhovující a každý si může ten "svůj" koeficient "využití" stanovit dle vlastního uvážení.

Již asi po stopadesáte,, nové baterky nedojdou své ekonomické užitečnosti, dokonce v našich podmínkách ani FVE.

Máme dvě možnosti jako snad vždy.
- vybodnot se na to,
- hledat cesty jak si tu zábavu nenechat ekonomicky přerůst v pohromu.

Jsem vcelku rád, že mé začátky s LFP byly jen se 40Ah, tudíž školné bylo vcelku zanedbatelné. Abrams se jistě vyškolil daleko lépe.

V současnosti mi přijde jako jediná možnost jak si zajistit akumulaci právě s 18650Li-on akumulátory. Nemusí to každý vidět stejně, leč je to sice technologie na ústupu (nástup 21700), zato vyzrálá a dokonce mnoho léty odzkoušená a dostatečně sloužící a pokud o tento rozměr bude zájem, bude se i budoucnu vyrábět a nám poskytovat zdroj přijatelné kapacity.

Přál bych si aby každý zde uvedl své poznatky ať kladné, tak záporné, abychom byli schopni vyvodit nějaký závěr a posunout konstrukci vpřed.
OTA zde již svůj, z mého pohledu důležitý poznatek uvedl na jiném místě, a dovolím si jej zde uvést:

To co ovlivňuje životnost standardních typů Li aku je teplota.
Teplota aku vzniká:
- při nabíjení - empirický odhad při proudech nad 0,2C
- při vybíjecích - opět zhruba při proudech nad 0,3C
- při přebíjení
- při provozu v ambientní teplotě nad 30•C

(Abychom nemuseli moc bádat: z angličtiny.
ambient znamená: okolní, v prostředí, všesměrový. Slovo ambientní se používá v hudbě nebo například ve fotografii.)

Zkusme v tomto racionálním duchu pokračovat.

[dracekvo]

Já si myslím, že pravé zlaté časy ostrovanů teprve příjdou co se týče baterek. A to v době až se víc rozšíří elektromobilita a bude možné sehnat z vraků battery packy za hubičku. Z nich si tak jako s notebooků vyberete použitelné články. Jen v to bude trošku ve větším měřítku

[NOPARasito]

Dracekvo to trefil presne, jsem rad, ze to tu nekdo pochopil

[abrams]

Zdravím ,

Kyocero - zmíněné články jsou osazeny silnými pásky , adekvátní účelu použití . Jejich odtrhování nebylo zrovna rozumnou manipulací , ale i přesto ještě mohou dosloužit . Jsem zastáncem používání věcí doku jsou schopny sloužit . Je mi nablití z chování a zacházení s věcmi jež jsou stále funkční , jenže někdo řekne že už je to použitý tak doodpadu s tím a nechat vyrobit věc fungl novou .

Elektronům zdar

[kyocera]

Zdravím,
Abrams, Vy jste to napsal asi schválně tak aby to vyznělo jako kdybych já byl ten kdo odtrhával
nabodované pásky z článků.
A nyní, mně jako káráte, že to nebyla rozumná manipulace ? Já jsem žádné pásky z článků netrhal.
Tak laskavě Abramsi nepřekrucujte skutečnosti.
To náš kolega - člen fora měl v inzerci - nové články 18650 ale až na místě odběru bylo vidět ,že některé články
měly dírky, jak někdo z toho pásky serval a některé články měly jen ulámané nabodované pásky. No vybral
jsem si aku sice bez dírek, ale tak jsem si opravdu nové články nepředstavoval.Podle kodu byly stejně
staré už několik roků. Takové osobní zkušenosti z inzerce a nabídky nových aku mně leda tak definitivně
od dalších podobných nákupů definitivně odradí.

[střídač_N]

.......měly jen ulámané nabodované pásky. No vybral jsem si aku sice bez dírek......

Je třeba zastal se martina, nabízí co nabízí a osobně bych dal přednost jeho nabídce za 15 před nabídkou staré noťasové zadara.

Drobnost - před trháním nabodovaných propojů je třeba udělat důkladnou analýzu najít slabá místa řešení a podle toho činit. Tak by to asi udělal každý politik s jakýmkoli problémem.
Ti co mají znalosti tento postup nemusí podstupovat a najdou řešení na první dobrou. Ono to platí pro všechny případy. Předně je třeba začít o kladného pólu, kde nehrozí "dírka". On ten plus kontakt je stejně "ve vzduchu". Jakmile se toto podaří, je třeba udělat ostrý ohyb těsně u bodů a netrhat, ale namáhat to způsobem jenže je nejvíc komplexní z hlediska působících sil a tím je krut. Jeden bod bývá vždy slabší, jak to tak vždy bývá, povolí a druhý již krutu podlehne velice snadno bez vytržení materiálu na který je přibodován. Tímto způsobem dosáhneme dvou kvalit, jednak bude dno rovné, bude "vytrženo" jen nepatrně množství materiálu záporného pólu.

[josse]

Ale to nejduležitější je, že s novými li-ion máte prvních
10 až 12 roků bez problému.

Tak to je naivní domněnka.

[abrams]

Zdravím ,

Vážený Kyocero - vůbec Vás nekárám za ulamování nabodovaných pásků jelikož vím že byly odtrhány dříve než se k nim dostal zdejší člen jež je tu nabízel . Osobně si dovedu představit jejich opravu a následné používání , Váš názor je Váš názor . Jelikož je toto vlákno věnováno stavbám bateriím z Li-Ionek 18650 , považuji za vhodné zde presentovat své názory na věc , stejně jako Vy Vaše .

Můj osobní postoj nablití nebyl mířen proti Vám , vážený Kyocero , nýbrž k chování dnešní konzumní společnosti stylem použít a zahodit .

Střídači , vidím že máš reálné zkušenosti se zacházením "použitých" 18650-tek .

Elektronům zdar

[beethowen]

.......měly jen ulámané nabodované pásky. No vybral jsem si aku sice bez dírek......

Je třeba zastal se martina, nabízí co nabízí a osobně bych dal přednost jeho nabídce za 15 před nabídkou staré noťasové zadara.

Drobnost - před trháním nabodovaných propojů je třeba udělat důkladnou analýzu najít slabá místa řešení a podle toho činit. Tak by to asi udělal každý politik s jakýmkoli problémem.
Ti co mají znalosti tento postup nemusí podstupovat a najdou řešení na první dobrou. Ono to platí pro všechny případy. Předně je třeba začít o kladného pólu, kde nehrozí "dírka". On ten plus kontakt je stejně "ve vzduchu". Jakmile se toto podaří, je třeba udělat ostrý ohyb těsně u bodů a netrhat, ale namáhat to způsobem jenže je nejvíc komplexní z hlediska působících sil a tím je krut. Jeden bod bývá vždy slabší, jak to tak vždy bývá, povolí a druhý již krutu podlehne velice snadno bez vytržení materiálu na který je přibodován. Tímto způsobem dosáhneme dvou kvalit, jednak bude dno rovné, bude "vytrženo" jen nepatrně množství materiálu záporného pólu.

Čistil jsem asi 4000ks výše zmiňovaných článků od Martina a během toho se mě podařilo protrhnout max do 10-ti ks. Chce to použít správné nástroje a technologii. I pro další zpracování je to lepší.
Momentálně je baterie v plném provozu od června a chová se naprosto perfektně a stabilně. Je perfektně tvrdá dnes jsem kontroloval napětí jednotlivých bloků a rozdíl je max 0,02V. Od začátku běží bez balancování. Mám zapojení 120P14S.
S ojetou LiFe se to nedá srovnat a je to za míň peněz, ale o dost více práce na sestavení. V zimě pokud bude trochu času doplním dalších 120P14S.

[Frenky]

Vidím, že Martinovy profily fungují perfektně (kolečka také) .
Taky mám od něj pár článků 18650 a pracují bezvadně. Bohužel na stavbu baterie 18650 zatím není čas.
Těším na zimu, až budu konečně něco moci kutit. Zatím pracuji na baráčku a je to nekonečné. Snad se dožiju letos i opravy střechy a přípravy na .
Ještě že Martin zachraňuje odpadní materiál pro nás kutily. Je to hrozný, co užitečného materiálu projde bez účelu do odpadu.

[kodl69]

Já to řešil úplně jinak, když už je na tom - pólu něco celkem slušně nabodovaný, tak k tomu připájím drát a nic neřeším. Dokonce se na ten plíšek pájí líp než na obal aku, a přes ty body jistě neprojde tolik tepla do článku, jako při přímým ohřevu. Na + pólu to beze strachu otrhávám, tam se nemá co odehrát, jedině, že bych ten plíšek vytrhl z článku, a to se mi u těch pár kusů co mám, nikdy nestalo. Pak se taky dají vybrat packy 2p5s s nabodovanejma propojema - vzal jsem 4 takový, propojil navzájem a baterka na elektrokolo byla hotová, trvalo to půl hodiny a celková cena za 4p10s tj 10Ah/36V bezkonkurenční, dokonce podstatně nižší než to olovo, co tam bylo předtím.

[NOPARasito]

Pomalu a jiste zde zjistuji, ze nastava kultura pekelnych akku SAMO domo . Jen tak dale ve vyuziti toho co ostatni povazuji za odpad