Stavba domu: priprava, planovani, slepe ulicky, vychytavky

[PetaJoule]

P.S.: Nic proti, ale ty se tady vždycky jednou za čas objevíš. Vysvětlíš všem, jaký si mistr světa a ostatní úplní debilové a potom zase v klidu zmizíš.

Ano, protože mě dříve nebo později svojí ignorací naserete a mám na rok, dva - někdy i déle - dost.
"Topení do stropu"

A vůbec nejde o obdiv. Dokonce i chvilku snesu narážky, protože jsem nepolepšitelný optimista a nerad nechávám lidi umřít hloupé. Jiný tón diskuze bych taky vítal, ale to by musel admin zakročit a vyžadovat určitou etiketu a neponechávat to toxické bahno které se tu ihned na někoho vyleje.

Lidi kteří mají opravdu přehled A jsou progresivní/nezkostnatělé vítám. Mnoho mých klientů k nim patří a neustále se i od nich něco učím. Kdybyste věděli jak na tom jste špatně... no raději nevědět.

Mimochodem tato diskuze je velmi podobná diskuzi kterou vedl majitel té naší referenční instalace "W1 Sasko" 1994 když stavěl ten dům. Dal tam TČ země-voda a musel poslouchat od sousedů jak to vůbec nemůže fungovat a proč tam nedá pořádný kotel na plyn.

No nic. Vynaložil jsem zase jisté úsilí a dopadlo to jako obvykle.

[pkougl]

Zdravím, jak píše bethowen, chladit rohoží stropem je určitě efektivní ale topit stropem je z prominutím kravina, fyzikální zákony neočůrají - teplo stoupá vzhůru (stejně jako chlad padá dolu).
Že je podlahovka konvenční je tedy formulace jako z letáku, prostě ideálně funguje, rakticky homogení rozprostření telot v celém výškovém profilu místnosti a to je super. Osobně mám podlaovku úplně všude (pod kuchyňskou linkou, pod vanou, sprchou - prostě komplet - vše potom "topí") a je to tepelná pohoda.
Nabízeli se (a asi pořád nabízejí) infrapanely na stropy, jako obrazy atd... a prakticky se to neujalo - to s těmi stropními rohožemi asi bude obdobně.

[PetaJoule]

Zdravím, jak píše bethowen, chladit rohoží stropem je určitě efektivní ale topit stropem je z prominutím kravina, fyzikální zákony neočůrají - teplo stoupá vzhůru (stejně jako chlad padá dolu).

Aha. Fyzik. A teplo se šíří jakým způsobem? Pouze konvekčním?

Nabízeli se (a asi pořád nabízejí) infrapanely na stropy, jako obrazy atd... a prakticky se to neujalo - to s těmi stropními rohožemi asi bude obdobně.

Asi možná. Jedna paní povídala. Jak že se to neujalo? No v ČR se to zatím neujalo, protože co sedlák nezná, to nežere.

Už jenom ta BEKA udává
3 232 800 m² v 39 zemích.

Uponor bude mít jistě víc. Ale ASI to bude jak říkáš Ty. Protože kdo zná všechny 3 způsoby šíření tepla musí mít pravdu.

[fugas]

Když se někdo dívá na věci jinak než ty, musíš předložit platné argumenty. Snažíš se ale přesvědčit ostatní, že když věc nevidí jako ty, dívají se na to špatně. To je i ve vlákně o baterce. Oni se samozřejmě takovému přístupu brání.
Proč se do horkovzdušných balónů netopí horem?

[beethowen]

Zdravím, jak píše bethowen, chladit rohoží stropem je určitě efektivní ale topit stropem je z prominutím kravina, fyzikální zákony neočůrají - teplo stoupá vzhůru (stejně jako chlad padá dolu).

Aha. Fyzik. A teplo se šíří jakým způsobem? Pouze konvekčním?

Sálání asi při tom použití TĆ nemyslíš vážně a kondukce ve vzduchu asi nebude takové terno. Takže zbývá zase jenom konvekčně. Což vzhledem k hustotě vzduchu vs. teplota nepůjde jinak než do toho zapojit nějaký nucený pohyb toho vzduchu. A to není úplně to co bych nutně doma potřeboval.
Navíc ta vlažná podlaha v zimě je fakt příjemná. Kdyby to bylo fakt tak jedinečné topit stropem, asi by se to chytlo i tady v tom "CZ vidlákově".

[PetaJoule]

Když se někdo dívá na věci jinak než ty, musíš předložit platné argumenty. Snažíš se ale přesvědčit ostatní, že když věc nevidí jako ty, dívají se na to špatně. To je i ve vlákně o baterce. Oni se samozřejmě takovému přístupu brání.

Už jsem řekl, že přesvědčovat nikoho nebudu. Troufám si říct, že v této oblasti toho vím dost a že to tedy - TECHNICKY - vidíte špatně "vy" - asi krom těch co se rovnou ptali kde to pořídit.

Mě trvalo měsíce než jsem si to nastudoval a propočítal. Ale já zde pošlu námět a odkaz a o 5 minut později opět kvalifikované zvratky. Takže buď jste všichni übermachři a pochopíte za 5 minut k čemu jsem já potřeboval měsíce, nebo to bude jinak.

Ani bych tu BEKU pro stavbu v ČR nezvažoval, kdyby to tu nebylo tak zaostalé a byli tu například výrobci jako třeba
https://www.dennert.de/produkte/betonfe ... x-air.html

Ale protože nejsou, tak jsem musel pořídit co je - spiroly - a napráskat na to BEKA. A dutiny se používají pro rozvod vzduchotechniky ortogonálně k ose domu.

A není to tak, že každý názor je stejně validní. Až to tak bude, tak se i tady budou propouštět učitelé, protože někdo je toho názoru, že David od Michelangela je pornografie. A fakta ve Wikipedii budou pak asi otázkou hlasování.

[PetaJoule]

Sálání asi při tom použití TĆ nemyslíš vážně a kondukce ve vzduchu asi nebude takové terno. Takže zbývá zase jenom konvekčně. Což vzhledem k hustotě vzduchu vs. teplota nepůjde jinak než do toho zapojit nějaký nucený pohyb toho vzduchu. A to není úplně to co bych nutně doma potřeboval.
Navíc ta vlažná podlaha v zimě je fakt příjemná. Kdyby to bylo fakt tak jedinečné topit stropem, asi by se to chytlo i tady v tom "CZ vidlákově".

Ty sis jistě přečetl technické údaje a víš kolik to při jaké teplotě má termický výkon. Ano?
Jistě jsi už v takovém baráku byl. Nemluvím o tom elektrickém maloplošném infra-shitu.

Místo toho, abych zde řešil vidlákov už mohli DÁVNO padnout smysluplné otázky. Jako například jak zajistit aby se při chlazení z bytu nestala krápníková jeskyně. To že nepadly mi jen potvrzuje, že tu jste po vyčerpávajícím pracovním dnu abyste si "vyčistili mozek".

Obávám se, že se tady toho ještě mnoho ještě dlouho nechytí. Hele ... zipovat dva pruhy do jednoho tomu národu taky zabralo 12 let, tak že se dalo říct že to ovládá/chápe "větší polovina".

Proto jsem si také troufl na číslo 2040 a ne 2030.

[fugas]

I mě by asi trvalo měsíce probrat, že vytápět strop je velice divné. Snad jen v případě, že to pod tím zavřu a budu tak vytápět podlahu v místnosti nad. Nebo tam nacpu větráky a ususim se doma jak treska. Jsem sice sedlák, ale úplně všechno nesežeru, jak píšeš. Zkus prosím ty měsíce studia zkrátit na odstavec, kde přiblížíš, jak přinutit teplo cirkulovat dolů, aniž bys měl pod tím stropem 80 C.

EDIT: Ty mi dáváš Zipovat se vyplatí tam, kde se sbíhají dva pruhy, u nichž ani jeden není průběžný. Zde v ČR se z toho stal jen nástroj pro vychcané a pro imbecily co celou věc nepochopili. Proto se pořád všude stojí, kvůli výše zmíněným. A končím

[mihlit]

Vytápění stropu je jen pro rekonstrukce, kde nejde zvýšit podlahu, jinak slepá vývojová větev. Ty stránky jsou plné marketingového BS, že u podlahy nebude zima, protože strop sálá... no už blbá krbová kamna bez ventilátoru ohřejí strop na víc jak 40 stupňů, takže má stejnou šanci sálat, ale u podlahy zebou nohy. Stejně tak mo(u)dří vědí, proč se k obvodové stěně k oknu dává u podlahovky hustější pokládka. Jednak zeď ochlazuje a pak izolace jen zpomaluje ochlazování, ale netopí, takže ani pětisklo v okně vás neochrání od toho, aby v případě neproudění vzduchu jste se občas nedostali s teplotou na okně/rámu/ostění pod rosný bod. Zejména pokud by byly záclony nebo vertikální žaluzie. Podobně v rohu domu za skříní. Problém nemusí nastat, určitě ne taky po celou topnou sezónu, ale podlahovka je záruka, že nenastane nikdy.

Zapomíná se ale při tom na nejdůležitější, že pokud nežijete singles, tak víte, že většina něžného pohlaví si stěžuje furt na zimu a studené nohy, což podlahovka řeší dokonale. Takže podlahovka je vysloveně investice do šťastného rodinného života, protože platí happy wife, happy life.

[beethowen]

Ty sis jistě přečetl technické údaje a víš kolik to při jaké teplotě má termický výkon. Ano?
Jistě jsi už v takovém baráku byl.

Já jsem o tom kdysi dokonce uvažoval, ale jenom pro chlazení. To sálání přece nemůže efektivně fungovat při nízkých teplotách, které na výstupu TČ chci a černý strop taky úplně nechci, spíš bílý. Pro mluví velká plocha stropů, ale tu mám i v podlaze. Navíc mám v podlaze i kus akumulace a to mě vyhovuje. a toho výkonu si tam dám kolik chci hustotou trubek.
Toto bohužel bez nuceného pohybu toho vzduchu moc fungovat nemůže.

[PetaJoule]

I mě by asi trvalo měsíce probrat, že vytápět strop je velice divné. Snad jen v případě, že to pod tím zavřu a budu tak vytápět podlahu v místnosti nad. Nebo tam nacpu větráky a ususim se doma jak treska. Jsem sice sedlák, ale úplně všechno nesežeru, jak píšeš. Zkus prosím ty měsíce studia zkrátit na odstavec, kde přiblížíš, jak přinutit teplo cirkulovat dolů, aniž bys měl pod tím stropem 80 C.

Jestli jsi sedlák nebudu řešit, ale fyzik nejsi. Přestaň už s tou cirkulací dolů. Ta nebude ani... No možná nad 1200˚C když ti ten beton začne kapat dolů. Jedná se o sálavé teplo, pokud tam máš 35˚C tak to dává asi 80W/m².
Pokud tam pustíš 40˚C tak se v té místnosti uvaříš.

Konvekce je pak sekundární, protože to ohřeje plochy na které to září. Ta jde nahoru. Ale co je vlastně největší výhoda, že pocit je lepší protože všechny plochy jsou teplé na dotek.

pro vychcané a pro imbecily

Hezky jsi ten národ popsal. Lépe bych to nesvedl.

NE, NEFUNGUJE TO PRO STARÉ BARABIZNY s nízkým stropem.
Ale to taky nebylo téma. OP mluvil o novostavbě pánové.

[PetaJoule]

Toto bohužel bez nuceného pohybu toho vzduchu moc fungovat nemůže.

Tak jo. Nemůže. Kecal jsem.

[beethowen]

Toto bohužel bez nuceného pohybu toho vzduchu moc fungovat nemůže.

Tak jo. Nemůže. Kecal jsem.

Aby to dávalo 80W/m2, tak vidím 35°C voda. To kdybych dal do podlahy, tak zhynu. Takový výkon mám v podlaze při daleko nižších teplotách otopné vody.

[fugas]

Nepopsal jsem národ. Jen jedince, kteří predjedou auta plynule jedoucí průběžným pruhem, protože jejich řidiči nejsou ani vychcaní, ani hloupí a následně až dorazí k předem avizované překážce, se dožadují zipovaní a všechny tak zastaví. Jestli je ten první vychcanek, nebo imbecil, nedokážu soudit. K tomu vytápění snad jen tolik, že buď ty měsíce tvého studia v jednom odstavci stále, ani přes reklamní řeči nedávají smysl, nebo nejsem dostatečně chytrý, abych tento nově objevený fyzikální efekt dokázal vstřebat. Nebudeme to tedy prosím už dále diskutovat.

[Paulob]

Tak zipovaní si evidentně nepochopil ty fugas.

[PetaJoule]

Toto bohužel bez nuceného pohybu toho vzduchu moc fungovat nemůže.

Tak jo. Nemůže. Kecal jsem.

Aby to dávalo 80W/m2, tak vidím 35°C voda. To kdybych dal do podlahy, tak zhynu. Takový výkon mám v podlaze při daleko nižších teplotách otopné vody.

Jo - a kvalifikovaně jsi i posoudil hmotný tok - neznám č. pojem - ano? Samozřejmě tyto moderní topní systémy fungují s rychlejším oběhem a menším delta_t.

No, já to mám dimenzované na 40W/m², to tam jdou asi 30°
Jenže já tím pak v létě i chladím. A to se při 40˚C venku může hodit jsem dost náchylný na vysoké teploty.

A ano, moje žena mrzne při 27˚C když ze mě kape pot. Takže jsem potřeboval dynamické řešení.

Když už jsme u těch digitálních dvojčat:

Tmavomodré je strop 1NP, azuro je zvýšený strop - až na 7m.
Kdo by to chtěl vytápět podlahovým topením.

Mimochodem - jak je to všechno marketingové BS...
Už jsem poslal odkaz na 3 firmy co to nabízejí od 90 let v N. Samozřejmě se udrželi 30+ let jen marketingovým BS nad vodou. Když se to staví pro šejka co si klade podmínku vnitřní teploty 20˚C při 50˚C venku, tak to nic neznamená, protože pravý český kvalifikovaný občan světoznalec to už dávno odhalil jako BS který nemůže fungovat!



Ale jak jsem říkal. Fajn. Dělejte si jako obvykle co považujete za vhodné. U novostaveb neudělejte digitální dvojče, použivejte vzduch-voda, žádné BS stropní ale podlahové topení. Pro léto si evtl. pořiďte klimošku nebo ještě jednu konev na ledový čaj. Vzduchotechniku už vůbec. Jo a jako stavební materiál cihly, tašky a hlavně PJENU.

A až přijde příští tornádo, tak on stát rád pomůže, protože za to, že vám baráčky budou lítat jako třísky přece nemůžete.

Jo a až zase někdo bude hlásit, jak sálavé teplo při nízkých teplotách umře na půl cestě ze stropu dolů, tak si nechte od astronoma vysvětlit jak funguje JWST, a nebo IR kamera.

[fugas]

Tak zipovaní si evidentně nepochopil ty fugas.

Je to těžce OT. Nebudeme to tu řešit. Naučil jsem se žít s oběma skupinami, které jsem uvedl. Naučím se žít i s myšlenkou, že jsem to nepochopil i když jsem situaci poměrně detailně popsal

[PetrDubi]

Ne že bych chtěl obhajovat PetaJoule, ale kolik z Vás má nějaký zkušenosti se stropním topením? Treba já jsem se s tím osobně setkal už před cca. 25 lety u klientů, kteří si nechali poradit od někoho, kdo s tím měl zkušenosti - ano nebyli to typičtí klienti, co stavěli typický dům s malýma radiátorama hnanýma 25 kW kotlem na 75°C v domě s TZ 10kW při -15°C, protože takhle to ty topenáři dělají a nikdo si nestěžoval. A to topení ve stropě normálně fungovalo a dalo se s tím i chladit , akorát to instalovala firma z Německa, protože u nás tyhle "novoty" nikdo nedělal a stejně by to ten dům určitě nevytopilo. Když jsme před 15 rokama stavěli, tak si všichni ťukali na čelo, že chceme teplovodní podlahovku jako hlavní topení a pár malých radiátorů (manželka je chtěla kvůli sušení) a všichni věděli, že to v zimě dům nevytopí a bude nás pálit podlaha do nahiu, až tam budeme posílat těch 50°C, prostě mraky keců od lidí, co si to nedovedou představit. Kdybych měl peníze navíc, dal bych klidně stropní topení, ale cenovej rozdíl byl moc velkej a půjčovat jsem si nato další peníze nechtěl..
Ale abych se vrátil k tématu. Když brácha před 12 rokama rekonstruoval byt, tak si dal na mojí radu elektrické stropní topení od Fenixu. Zase milióny keců, že to nebude fungovat (stropy 3,5-4 m), že se mu bude grilovat hlava, v zimě ti nevytopí a podobně. Spočítal jsem mu TZ, k tomu plochu a výkon topných pásů, všechno se to udělalo na SDK strop a od prvního dne všechno fungovalo. V místnostech příjemně, podlaha nebyla studená, stropy byly jenom teplý (30-40°C, regulované proporcionálně termostaty). Brácha maximálně spokojenej, všechno plně funkční a náklady na topení skoro o třetinu nižší než ségra v bytě o patro níž, která měla radiátory s elektrokotlem (taky pěkná hovadina).
Když si po 10 letech koupil byt jinde, tak vyhodil stávající (10 let starý) akumulačky a udělal zase elektrický stropní topení, protože se to s tím na co byl zvyklý nedalo srovnat.
Takže ten kdo nevěří, že to funguje, ať takový byt nebo dům navštíví a potom ať teprve mudruje. Mimochodem v Fenix má myslím v Jeseníku vzorový dům, kde má jednotlivé typy topení v různých místnostech (stropní fólie, podlahová fólie i kabely zalitý v podlaze) a člověk si to může porovnat.

Jo a stropy jsou všude bílý..

[Paulob]

PetrDubi: máš pravdu, zkušenost nemám. Ale taky jsem nepsal že to nefunguje, jen si myslím že topit podlahu je efektivnější. Ale samozřejmě myslet znamená hovno vědět.
Do podlahy topím max 36st většinou méně a doma mám 25-26 a podlaha určitě nepálí.
Na chlazení je určitě lepší strop.
Ale chladit naštěstí nemusíme, doma mám v létě celkem chládek.

[NOPARasito]

Ne že bych chtěl obhajovat PetaJoule, ale kolik z Vás má nějaký zkušenosti se stropním topením? Treba já jsem se s tím osobně setkal už před cca. 25 lety u klientů, kteří si nechali poradit od někoho, kdo s tím měl zkušenosti - ano nebyli to typičtí klienti, co stavěli typický dům s malýma radiátorama hnanýma 25 kW kotlem na 75°C v domě s TZ 10kW při -15°C, protože takhle to ty topenáři dělají a nikdo si nestěžoval. A to topení ve stropě normálně fungovalo a dalo se s tím i chladit , akorát to instalovala firma z Německa, protože u nás tyhle "novoty" nikdo nedělal a stejně by to ten dům určitě nevytopilo. Když jsme před 15 rokama stavěli, tak si všichni ťukali na čelo, že chceme teplovodní podlahovku jako hlavní topení a pár malých radiátorů (manželka je chtěla kvůli sušení) a všichni věděli, že to v zimě dům nevytopí a bude nás pálit podlaha do nahiu, až tam budeme posílat těch 50°C, prostě mraky keců od lidí, co si to nedovedou představit. Kdybych měl peníze navíc, dal bych klidně stropní topení, ale cenovej rozdíl byl moc velkej a půjčovat jsem si nato další peníze nechtěl..
Ale abych se vrátil k tématu. Když brácha před 12 rokama rekonstruoval byt, tak si dal na mojí radu elektrické stropní topení od Fenixu. Zase milióny keců, že to nebude fungovat (stropy 3,5-4 m), že se mu bude grilovat hlava, v zimě ti nevytopí a podobně. Spočítal jsem mu TZ, k tomu plochu a výkon topných pásů, všechno se to udělalo na SDK strop a od prvního dne všechno fungovalo. V místnostech příjemně, podlaha nebyla studená, stropy byly jenom teplý (30-40°C, regulované proporcionálně termostaty). Brácha maximálně spokojenej, všechno plně funkční a náklady na topení skoro o třetinu nižší než ségra v bytě o patro níž, která měla radiátory s elektrokotlem (taky pěkná hovadina).
Když si po 10 letech koupil byt jinde, tak vyhodil stávající (10 let starý) akumulačky a udělal zase elektrický stropní topení, protože se to s tím na co byl zvyklý nedalo srovnat.
Takže ten kdo nevěří, že to funguje, ať takový byt nebo dům navštíví a potom ať teprve mudruje. Mimochodem v Fenix má myslím v Jeseníku vzorový dům, kde má jednotlivé typy topení v různých místnostech (stropní fólie, podlahová fólie i kabely zalitý v podlaze) a člověk si to může porovnat.

Jo a stropy jsou všude bílý..

Mam zkusenosti se stropnim topenim.
Dokonce Fenix.
Pro vytezovani z FVE super vec.(jinak nesmysl pokud neni prani topit jen elektrikou)
Pro normalni vytapeni ucinnost jako primotop nebo olejove radiatory.
Takze klasika mozna pro pasivní domy.

Ale za me vodni podlahovka je top.(diky teplotnimu "spadu")
S jakoukoli kombinaci alternativ, drevo, TČ, akumulacka prebytky.