návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

[kodl69]

a pokud je to provozovaný tak, že jsou všichni přes den pryč, a spustí se jenom pračka a myčka na odloženej start, je potřeba mít v baterkách minimálně celodenní spotřebu. A to je u běžné domácnosti okolo 10kWh bez ohřevu vody. Výpočet o 1/3 víc než Wp je asi špatně, mě spíš vychází dvojnásobek, raděj trojnásobek kWh/ kWp . Potom je druhej extrém, firmy, co montují hybridy, dávají jednu 3kWh pylontech kostku, 10kWp střídač a lidi se pak diví, že je baterka za dva roky KO, protože každej den dá 3-4 plný cykly s maximálním proudem.
Ekonomicky zatím žádný baterie nevychází, jedině by ses zapojil to kšeftu s energií na burze, ale až to udělají všichni, bude to zase ekonomicky nevýhodný...

[marko250]

100W je běžně vlastní spotřeba FVE ,než se dostane 230V AC za měnič do domu.Baterku je potřeba skládat na souběhy v domě a není to jen o noci ,ale i dočasném zastínění přez slunečný den,žádný spotřebič v domácnosti neumí snižovat příkon dle slunečního svitu . Ekonomika je o vstupní investici a vykrytí spotřeby.Běžně fungující rodina je bez baterky v pytli,svítí vždy v době kdy není doma.Má zkušenost je mít baterku s dvoudenní kapacitou spotřeby domu a vykrývat vše s FVE.(vytápění dřevo).Velmi se mi osvědčilo v přechodném období dotovat vytápění klimama a dohřevem AN,to je další rozšíření baterie vlastně.Mám life baterii na tři/čtyři dny tmy a jsem z 95% soběstačný,chybí mi 330kWh z 5MWh/rok a navíc jsem posílil komfort v domě o další 2.7MWh z přebytků.Investice i s omyly a vývojem 315tKč,roční čistá spotřeba za měničem v domě z FVE 7.7MWh. Takže deset let je reálné srovnání investice.Jestli odejde regl,nebo měnič v tom období nedokážu říct,ale baterka a panely pojedou určitě bez problémů.Regl dnes stojí 3 000Kč(3kW),měnič 19 000Kč (5.5kW).Za rok mám desítku výpadků DS vždy v období,kdy to není vhodné. Od 1.1.2022 mám z DS odebráno 86kWh za leden a 13kWh za únor.Roční vyúčtování 2021 bylo za 2 060Kč celkem.Největší spotřebu dělá v domě mikrovlnka,varná konvice,trouba,myčka,pračka,TV,PC,lednice,čerpadlo studna,mimo topnou sezónu ohřev TUV,klimy,jezírko,vzduchovadlo.Zanedbatelné je svícení,routr,zvonek,kotel na dřevoplyn,kuchyňské el. pomůcky,nabíječky aku nářadí,elektroniky a kol.

[Franta2776]

Souhlasím s Markem a Kodlem baterku je dobré mít na 2 dny provozu domu,já jsem zvýšil baterku z 10kW lifepo4 o 20kW gelovek(přibude ještě10kW) od místního člena vyřazených z lokomotivy (cena šrotu + 200kč) za ks a je ten provoz výrazně lepší. Mám stejně jak Marko za únor z DS odebráno 13kW.Dívej se po bazarech občas se naskytne dobrá koupě.U mě lifepo cykluje a když není další den slunečno pracují gelovky.Můj odhad je, že lifepo udělá za rok 200-250 cyklů a ty gelovky tak 50-80.U mě vychází návratnost systému cca 6 let.

[ZdZ]

když tedy rozeberu výpočet návratnosti baterie:
6kWh - reálně se dá použít 5kWh a to se dá denně mimo osvit reálně spotřebovat, ale je to tak na hraně, víc už asi ne
cena 30.000,-
když bude stát elektřina průměrně 5korun tak musí přenést 30.000kč/5kč=6000kWh
a to je 6000kWh/5kWh=1200 cyklů
200 cyklů za rok ... 1200/200 je 6 let a baterka by měla být zaplacená
zbývá 800 cyklů a každý potom vydělá 25kč ... 25x800= 20.000,-
takže za 10-12 let vydělá 20.000 korun

dvě baterky vydělají 40.000,- kdyby se spotřebovalo těch 10kWh denně mimo použitelný osvit, ale tolik se nespotřebuje, když se nebude honit pračka, myčka a další řrouti, takže z výpočtu vyplývá, že baterie 10kWh se už moc nezaplatí, možná by se dalo uvažovat 7kW jako kompromis, ale nevím

10kWh denně spotřeba mimo osvit mi připadá přehnaná, leda by se tím honil i vařič a trouba, ale to je zase potřeba měnič za 35 tisíc baterie za 60 tisíc a celková ekonomika návratnosti je opět v pytli

vařením se toho moc nezachrání

dá se to takhle počítat, nebo to je jinak ?

[marko250]

Za 5Kč,to jako vážně,co máš za tarif,ČEZ nyní za D02d 6.52Kč a o 20% to má jít od března up : https://www.tzb-info.cz/ceny-paliv-a-en ... ke-energie#

[ZdZ]

vůbec netuším aktuální ceny, žiju v domnění, že d25, tak noc stojí 3kč a den 6kč takže asi tak jsem to počítal
odpovídá to té tabulce co je na tzb

[mihlit]

No nedá se to takto počítat, už v té úvaze jednou počítáš, že denně a pak 200 cyklů za rok nějak nesedí.

Z 6 MWh DC v baterkách neuděláš 6 MWh AC v zásuvce.

Hlavní zádrhel ve výpočtu bych ale viděl to "elektrika zdarma" nemůžeš počítat těch 6 MWh, že ti splácí panely, regulátor, měniče a pak že těch stejných 6MWh zaplatí i baterie.

Jak bylo řečeno, je spotřeba z baterie i přes den, protože když se peče a přijde mrak, tak se nepočká, než zas bude jasno.

Dost často se baterie volí i pro režim "UPS", tedy nejde proud, ale klidně běží počítač, vaří se kafe,... což ale znamená necyklovat baterii plná-prázdná, ale vybíjet třeba do půlky a druhá půlka jako železná rezerva.

Počasí není jen celý den jasno nebo celý den zataženo. To platí dost i v zimě. Z mé lednové výroby bych řekl, že pokud nebylo zataženo komplet celý den, tak skoro půlka byla celý den svítilo fest, v jednu baterky plné a část zůstalo na střeše, druhá půlka zas zataženo, zataženo, teď díra, vykouklo sluníčko a pere se do baterek co to jde. To ale znamená, že musí být odpovídající kapacita baterek, aby pro ně ten proud byl ok, bez negativního vlivu na životnost.

U baterií je malá baterka nejdražší, protože výrazně rychleji umře.
Baterie zvyšuje komfort a soběstačnost, ale ještě jsem neviděl, kromě použití recyklovaných 18650 baterek, že by se to někomu fakt vyplatilo. Z nových baterek to nejde a z bazarových je to otázka do loterie, jestli "možná".

marko250: Já mám NT 3.00 VT 6.50 včetně distribuce, D25d ceník Elektřina komplet II od Eonu

[Dagus]

Za mě jsou tyto výpočty irelevantní. Pokud ty peníze nenaleju do baterky měniče atd, tak je rozpustím jinde. Příklad chci nové aku. Cena cca 70tis to je letní dovolená pro dva. Takže se jede na dovolenou na Slovensko a vyjde to na cca 35tis a tím pádem je půl baterky doma. Kdybych ty peníze nechtěl ušetřit, jede se moře a 70tis nestačí. Takže ano ekonomicky to počítat lze, ale pokud má někdo volné peníze, tak je buď utratí za kraviny, nebo investuje a to tě nebaví donekonečna a nebo nějaký kompromis. Já elektrárnu beru jako hobby/investice. Investice ne jako finanční investice, ačkoliv to sníží mé životní náklady a to je super, ale i jako investice do soběstačnosti. Ono totiž počítání cen je super, ale když tu elektrárnu dnes postavím za 200tis a za 5let bude stát 400tis, tak čím dřív, tím líp. To samé aku, pokud ji nekoupím, tak mi nic neušetří. Peníze na účtu jsou k ničemu a jen ztrácí hodnotu.

[ZdZ]

počítám že z 6kWh baterky dostanu 5kWh, když výrobce uvádí 2000 cyklů při 80% vybití
z toho vycházím, a zároveň chci omezovat nabíjecí i vybíjecí proud, aby se při přechodu mraků nebralo z baterky 120 A nebo víc. To jí určitě bude hodně vadit.
70 tisíc za baterie nedám, tolik peněz na to nemám

[Dagus]

Třeba já mám od Mikela 120tky a ty 1C dají tam i zpět, používám je jak píšeš. Ale nabíjení 60A a vybíjení max cca 100A 80%SOC.

[ZdZ]

jenže při 1C tam i zpět nebudou mít podle lidí z fora životnost 2000 cyklů,
protože kdyby to tak fungovalo, tak se jejich návratnost podstatně urryhlý než když se budou nabíjet 0,3C a vybíjet 0,5C

[Dagus]

Jenže není článek jako článek. 120tka má psané 1C tedy 120A, 280Ah má psané jen 0.5C tedy 140A. To máš stejné jako 18650tky nejsou všechny stejné. Některé 3C zničí a jiné to dávají.

[ZdZ]

já teda nevím, ale jak to tady čtu tak nikdo se moc neodvažuje nabíjet 1C a vybíjet taky 1C, ale třeba je to pro ty články úplně normální a nevadí jim to, ale co když je to brzy odrovná, je to pořád 28 tisíc

[ViktorEX]

to se vsichni dovime tak za 3-5 let, podle toho, jak to ma kdo, dlouho bezet. ale vsichni tady mluvi o 2000 cyklech. neni ale u lifepo4 spise 4-6 tisic cyklu?
moje baterky rikaj 0,5C nabijeni, 1C vybijeni, 2x 176Ah, takze 176A nabijet a 350A vybijet
v praxi mi da jedna elektrarna 100A (letni), druha tak 40A (zimni), takze kdyz posiluje jedna, druha oslabuje
a vybijeni teoreticky max 330A, ale to tam nikdy neni, kdyz, tak 200-250 peek
snazim pohybovat se mezi 3,0-3,42 (dva clanky mi utikaj, jeden na 3,60 a jeden na 3,50)

ale kdy baterky umrou, to nikdo nevi

[vla]

Životnost Li... článků je zvykem udávat počtem cyklů do poklesu kapacity 80%, to zhruba platí pro auta. V elektrárně může být pokles klidně více, protože tam je celkem jedno o kolik kapacita klesla. Proto je taky časté používat baterky z aut do FV elektráren. Takže pro výpočet životnosti v elektrárně lze rozhodně počítat s větším počtem cyklů.

[mihlit]

Ono ale zas kapacita není všechno. Když bude kapacita furt velká, ale stoupne vnitřní odpor tak, že při střední zátěži systém baterii odstaví kvůli podpětí, tak to bude taky na prd. Kdy se to stane, to taky nejde moc předem určit.

[ZdZ]

takže třeba u těchhle článků se dá reálně nabíjet 1C a vybíjet 1C na 80% kapacity a při tom dají zaručených 2000 cyklů ?
https://shop.mypower.cz/clanek-lifepo4- ... -3-2v-5057

kdyby to tak bylo, tak to je supr, ale mám zkušenosti s lionama pananasonic a tam ty jejich sliby o cyklech a životnosti teda nesedí, odcházejí při tom doporučeným nabíjení a vybíjení mnohem dřív, ale lifepo4 osobně neznám

nárust vnitřního odporu u lifepo4 při zachované kapacitě začíná po jaké době, nebo je to spíš porucha ?

[mihlit]

Zas nestane se, že by rostl vnitřní odpor a kapacita zůstala vysloveně zachována. Ono jde spíš o to, že pokles kapacity o klidně 35 % nedělá baterii nepoužitelnou. Nárůst vnitřního odporu ale ji může vyřadit dřív. Když se tak stane.
Údaje kdy a za jakých okolností k nárůstu dojde moc nejsou.

[ZdZ]

a jaký je deklarovaný pokles kapacity po 2000 cyklech ?

[mihlit]

Ta životnost v cyklech, co se u baterií uvádí je obvykle pro pokles na 80 %, tedy o 20 % dolu. Prvních cca 5 % to jde trochu rychleji, ale zbytek bývá celkem lineárně dle životnosti baterie. Tedy pokud udává 2000 cyklů, tak po 1000 bude mít +- 10 % dolu, po těch 2000 20 % dolu