Přetok 8kWh
Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Super. Mám radost, že to tu někdo pochopil.Kostěj píše:Díky, ale stejně to v tom simulátoru prostě nevidím, musel jsem si to dokreslit. ....badal píše:V simulátoru ještě jednou a lépe...
V časové oblasti. Dá se to vysvětlit (podle mě jednodušeji) i v HUS pomocí fázorů.
Poukazuje to na závažný problém (hlavně pro odběratele) a výzvu, co s tím ?
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Je to tak. Protože pak by byla všechna ta napětí v jedné přímce a proud by byl na všechna z nich kolmý.rva píše:To by ta dodávka nebyla jen kdyby ty fáze byly v protifázi (nebo soufázi).
Takže potom čistá jalovina.
-
- Příspěvky: 678
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Přetok 8kWh
Ve velkém třeba bakalářská práce: "Symetrizace a kompenzace odběru trakčních napájecích stanic pro systém 25kV, 50Hz", Matěj Míka, str. 22. Pro nás v malém: Vědět že to existuje a hlídat si vše, co je připojené na dvě fáze a není to čistě ohmická zátěž.badal píše:Poukazuje to na závažný problém (hlavně pro odběratele) a výzvu, co s tím ?
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Díky za odkaz. A tady je další : https://dspace.vutbr.cz/handle/11012/8407 ("OPTIMALIZACE PROVOZU INDUKČNÍ PECEKostěj píše:Ve velkém třeba bakalářská práce: "Symetrizace a kompenzace odběru trakčních napájecích stanic pro systém 25kV, 50Hz", Matěj Míka, str. 22.
VE SLÉVÁRNĚ VSETÍN", JIŘÍ TRACHTA).
Ten Steinmetzův obvod znám, dá se to i modifikovat pro 4 vodičovou soustavu. Zabýval jsem se tím jednou z dlouhý chvíle, a těch A4 co jsem s tím popsal ....
Tak technicky to vyřešit umím. Ale tahle "bdělost a ostražitost", hlídat vše, co strkám do zásuvky, aby to nezpůsobilo malér, to mi nějak nezapadá do běžného života. Navíc lidi bez technického vzdělání to dost dobře ani uhlídat nemohou, o takových jevech neví, ani je nedokážou pochopit.Kostěj píše:Pro nás v malém: Vědět že to existuje a hlídat si vše, co je připojené na dvě fáze a není to čistě ohmická zátěž.
Takže jsem myslel vytvořit nějaký tlak na to, aby se změnila legislativa.
Jinak technicky by asi bylo zajímavé, ale nákladné, si domů pořidit symetrizačně-kompenzační automat (jako v průmyslu).
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Ještě mě napadá : třeba nějaký "hlídač přetoků" ve spojení s vybavovací cívkou na hlavním vypínači. Prostě, když se objeví přetok, vypne celej barák. Samozřejmě rozumně nastavenej, aby to nevypínalo při 5 s trvajícím 5 W přetoku.
-
- Příspěvky: 678
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Přetok 8kWh
Vidím tyto kategorie: BFU bez FVE má elektroměr, co přičte dodávku ke spotřebě. Neví o tom, zaplatí o trochu víc, ČEZ je spokojenej. Pokud přetoky ČEZ zjistí, mávne rukou. BFU s FVE s povolenými přetoky to neřeší. BFU s FVE bez přetoků přetok buď zaplatí nebo uhádá (obvykle má máslo na hlavě, tak zaplatí). Obdobně FVE na černo. Pokud má někdo koule a míní řešit přetok černé/šedé FVE stylem: "Podívejte, to dělá tenhle soustruh!" tak držím palce. Na jedné misce vah je čas+nervy a na druhé peníze. Každý má na té váze někde rovnováhu, já bych do boje s právníky z ČEZu nešel, ten provaz, za který bych tahal, mi přijde dost krátký.badal píše:...to mi nějak nezapadá do běžného života. Navíc lidi bez technického vzdělání...
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Právě mi jde o tu kategorii BFU s legální elektrárnou bez přetoků.Kostěj píše:Vidím tyto kategorie: ... BFU s FVE bez přetoků přetok buď zaplatí nebo uhádá (obvykle má máslo na hlavě, tak zaplatí). ...
Protože to takhle Franta nechá něco v zásuvce, rok to poběží bez povšimnutí a najednou mu příjde faktura na 2 MKč.
-
- Příspěvky: 663
- Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
- Lokalita: okr. Vyškov
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5800
- Kapacita baterie [kWh]: 24
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Přetok 8kWh
Mě řešení přetoku brzy čeká, hádám. Koupil jsem starší vesnický dům k rekonstrukci. Nejprve jsme tam jezdili na základ zobytnění jen na víkendy. Temperovalo se tam elektrickým topením a už hned tehdy jsem tam nasadil Shelly 3EM na měření. Teprve později jsem začal řešit FVE, kdy už se tam netopilo. Nikdy před tím mě nenapadlo koukat na přetok, takže jsem to v home assistantu integrované neměl. Až později jsem na to mrkl a zjistil, že je zaznamenán přetok 2.19 kWh. Šlo se dostat do historie a vzniklo to v zimě, kdy se tam topilo. Tři čtvrtě roku před začátkem stavby FVE.
Jelikož ale po tu dobu jsme tam přes týden nebyli, byly všechny odečty opsáním stavu do smsky. Jsem zvědavý, jak to bude teď (za měsíc), jestli se něco zjistí při kontrole čtečkou z elektroměru. Asi bude kvůli FVE vysvětlování...
Topení bylo Trotec TDS 30 M, je to 3F+PE a ventilátor toho topení je na 400V zapojený mezi L1 a L2. Nic jiného tu neběželo v době, kdy Shelly měřák zaznamenával ty přetoky. Takže tipuji, že to by mohl být ten viník.
Jelikož ale po tu dobu jsme tam přes týden nebyli, byly všechny odečty opsáním stavu do smsky. Jsem zvědavý, jak to bude teď (za měsíc), jestli se něco zjistí při kontrole čtečkou z elektroměru. Asi bude kvůli FVE vysvětlování...
Topení bylo Trotec TDS 30 M, je to 3F+PE a ventilátor toho topení je na 400V zapojený mezi L1 a L2. Nic jiného tu neběželo v době, kdy Shelly měřák zaznamenával ty přetoky. Takže tipuji, že to by mohl být ten viník.
-
- Příspěvky: 2674
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Přetok 8kWh
To by mě taky zajímalo. Mám dohodnuty 0 přetokbadal píše:Právě mi jde o tu kategorii BFU s legální elektrárnou bez přetoků.Kostěj píše:Vidím tyto kategorie: ... BFU s FVE bez přetoků přetok buď zaplatí nebo uhádá (obvykle má máslo na hlavě, tak zaplatí). ...
Protože to takhle Franta nechá něco v zásuvce, rok to poběží bez povšimnutí a najednou mu příjde faktura na 2 MKč.
Co by to muselo být za zařízení aby se to mohlo stát? 3f transformátor nebo motor? Poškozené vinutí? Špatný filtr? Jen tak něco do zásuvky to nebude.
Obecně zná distribuce zařízení se zpětným vlivem kam píšou svářečky a motory ale jak se to pak dá napasovat na fve kde je nula a ten stroj ten pak něco pustí. Ale možná to jsou zbytečné strachy, protože přes kondenzátor jako v stimulaci tam asi nepošlu takový výkon abych platil moc. Spíš koruny. Musí se přesáhnout 115w v průměru 15 minut a pak jsou různé kategorie o kolik presahnu. Závisí i na kwp fve
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
To je on. V nějakém topení zase asi moc nefouká, takže běží téměř naprázdno (pokud asynchronní, tak s naprosto minimálním skluzem) a tedy v jeho impedanci jednoznačně převažuje indukční složka. A pak už dochází k tomu probíranému jevu.mihlit píše:ventilátor toho topení je na 400V zapojený mezi L1 a L2.
Napdá mě : co je to za topení ? Akumulačky ? Pokud ano, tak by to tomu odpovídalo.
Pokud by ale běžel jen současně s topným tělesem, tak by se to dít nemělo, protože bude "přebitý" činným odběrem toho topného tělesa.
Jinak hledat jakoukoliv nevykompenzovanou jalovinu.
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Tak může to být i to klasické trafo, ale v podstatně menší míře - jádrové, se třemi sloupky v řadě, vinutí na těch krajních sloupcích má (při stejném počtu závitů (!)) menší indukčnost. Fázory proudu se následkem toho mírně rozevřou.glottis píše:Co by to muselo být za zařízení aby se to mohlo stát? 3f transformátor nebo motor? Poškozené vinutí? Špatný filtr? Jen tak něco do zásuvky to nebude.
Jo, může to být třeba i běžící motor s poškozeným vinutím jedné fáze; nevykompenzované 1f trafo, jak tady probíráme; poškozený (3f) kompenzační kondenzátor; atd.
A může to být i něco "do zásuvky". Ve zde probíraném případě soustruh s 1f trafem pro osvětlení nebo ovladačku. A nebo taky 1f svářečka, kde to bude teda dost výraznější (i když, ta se zase obvykle po práci vypíná).
No, ani ne. V tématu je uvedeno 8 kWh (ale nevím, za jak dlouho). Přesáhnout 115 W, tj. 0,5 A na jedné fázi, je celkem brnkačka. To odpovídá magnetizačnímu proudu trafa 1 A, to by mohlo být. Není zase takový problém to i jen z neopatrnosti natočit. (PS.: v simulaci je tlumivka)glottis píše:Ale možná to jsou zbytečné strachy, protože přes kondenzátor jako v stimulaci tam asi nepošlu takový výkon abych platil moc. Spíš koruny. Musí se přesáhnout 115 W v průměru 15 minut a pak jsou různé kategorie o kolik presahnu. Závisí i na kwp fve
Sakra proč zrovna Polsko, Portugalsko a my (ČR) !
-
- Příspěvky: 4002
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Přetok 8kWh
No a nebude přetok i při činném odporu mezi dvěma fázemi? Nebo tam se to při fázovém rozdílu 120 stupňů vynuluje?
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Fázorák !rva píše:No a nebude přetok i při činném odporu mezi dvěma fázemi? Nebo tam se to při fázovém rozdílu 120 stupňů vynuluje?
No, pochopitelně nebude, protože fázory proudů nejdou vzhledem k fázorům napětí do opačné poloroviny.
Zato tam elměr naměří jalový příkon, v jedné fázi kladný, v druhé záporný, celkově nulový.
-
- Příspěvky: 663
- Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
- Lokalita: okr. Vyškov
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5800
- Kapacita baterie [kWh]: 24
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Přetok 8kWh
Je to klasická topná spirála (tady tedy keramické těleso) s ventilátorem. Jen ten 400V ventilátor běží furt a termostat zapíná/vypíná jen to topné tělesobadal píše:Napdá mě : co je to za topení ? Akumulačky ? Pokud ano, tak by to tomu odpovídalo.
Pokud by ale běžel jen současně s topným tělesem, tak by se to dít nemělo, protože bude "přebitý" činným odběrem toho topného tělesa.
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Ještě dodávám, že od účiníku sqrt(3/4) té zátěže samotné je to v pohodě.rva píše:No a nebude přetok i při činném odporu mezi dvěma fázemi? Nebo tam se to při fázovém rozdílu 120 stupňů vynuluje?
-
- Příspěvky: 678
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Přetok 8kWh
To dává smysl. Domnívám se, že k tomu, aby ČEZ vymáhal přetok, musí naměřit přetoky současně na dvou místech: jak v registru "dodaná energie", kde musí být x kWh přetoků, tak i v registru 1/4 hodinového maxima, kde musí být nějaký větší dodávaný výkon. Pak je jasné, že nejde o kondenzátor/trafo mezi fázemi, ale úlet elektrárny.mihlit píše:Je to klasická topná spirála (tady tedy keramické těleso) s ventilátorem. Jen ten 400V ventilátor běží furt a termostat zapíná/vypíná jen to topné těleso
A teď pozor: Z toho, co jsme tu rozebrali, plyne: Pokud máte jednofázovou elektrárnu a trvalý a konstantní odběr ve třech fázích (typicky tepelné čerpadlo), můžete zapojením indukčnosti a kondenzátoru do zbylých fází dosáhnout toho, že třífázové tepelné čerpadlo bude odebírat činný výkon pouze z jedné fáze, kde je FVE (samozřejmě 3x tolik). Jako námět na podnikatelský záměr to nezní špatně, co myslíte?
-
- Příspěvky: 3414
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Přetok 8kWh
Kostěj píše:To dává smysl. Domnívám se, že k tomu, aby ČEZ vymáhal přetok, musí naměřit přetoky současně na dvou místech: jak v registru "dodaná energie", kde musí být x kWh přetoků, tak i v registru 1/4 hodinového maxima, kde musí být nějaký větší dodávaný výkon. Pak je jasné, že nejde o kondenzátor/trafo mezi fázemi, ale úlet elektrárny.mihlit píše:Je to klasická topná spirála (tady tedy keramické těleso) s ventilátorem. Jen ten 400V ventilátor běží furt a termostat zapíná/vypíná jen to topné těleso
A teď pozor: Z toho, co jsme tu rozebrali, plyne: Pokud máte jednofázovou elektrárnu a trvalý a konstantní odběr ve třech fázích (typicky tepelné čerpadlo), můžete zapojením indukčnosti a kondenzátoru do zbylých fází dosáhnout toho, že třífázové tepelné čerpadlo bude odebírat činný výkon pouze z jedné fáze, kde je FVE (samozřejmě 3x tolik). Jako námět na podnikatelský záměr to nezní špatně, co myslíte?
Jde zapojit 3fazovy motor na jednu fázi a budit dvěma kondenzátory zbývající 2 vinutí.Výkon motoru je ale pouze cca 1/3,takže to nevyhovuje.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Tak tohle udělat jde. Vlastně je to symetrizace naopak. Nebo z opačného pohledu také symetrizace dodávky 1f elektrárny.Kostěj píše:A teď pozor: Z toho, co jsme tu rozebrali, plyne: Pokud máte jednofázovou elektrárnu a trvalý a konstantní odběr ve třech fázích (typicky tepelné čerpadlo), můžete zapojením indukčnosti a kondenzátoru do zbylých fází dosáhnout toho, že třífázové tepelné čerpadlo bude odebírat činný výkon pouze z jedné fáze, kde je FVE (samozřejmě 3x tolik). Jako námět na podnikatelský záměr to nezní špatně, co myslíte?
Hledejte "Steinmetzův obvod", "symetrizace zátěže" a pod. (Vztahují se k tomu i zde dvě uvedené diplomky.)
Že by se v domácnostech začali standardně instalovat symetrizačně-kompenzační automaty, jako v průmyslu ? Třeba to tak bude ....
Naposledy upravil(a) badal dne úte črc 12, 2022 3:18 pm, celkem upraveno 1 x.
-
- Příspěvky: 22
- Registrován: úte črc 05, 2022 1:42 am
Re: Přetok 8kWh
Pokud vím, dělá se to s jedním kondenzátorem. Ale na podrobnosti se ptejte raději motorářů.Franta2776 píše:Jde zapojit 3fazovy motor na jednu fázi a budit dvěma kondenzátory zbývající 2 vinutí.Výkon motoru je ale pouze cca 1/3,takže to nevyhovuje.
-
- Příspěvky: 3414
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Přetok 8kWh
Blbě jse to popsal rozběhový kroutící moment je 1/3.Používají se i dva kondenzátory viz zapojení.badal píše:Pokud vím, dělá se to s jedním kondenzátorem. Ale na podrobnosti se ptejte raději motorářů.Franta2776 píše:Jde zapojit 3fazovy motor na jednu fázi a budit dvěma kondenzátory zbývající 2 vinutí.Výkon motoru je ale pouze cca 1/3,takže to nevyhovuje.
https://elektrika.cz/data/clanky/dvfm000805
Jak se rozběhne takový motor do protitlaku je ve hvězdách,navíc by to muselo být čerpadlo on-off bez invertoru.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
-
Taratech - LFP Baterie s BMS Fesing 48V, 100Ah (4,8kWh)
od Lucano88 » » v LiFe*
Taratech - LFP Baterie s BMS Fesing 48V, 100Ah (4,8kWh)
- 50 Odpovědi
- 8371 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Dudelino
-
-
- 0 Odpovědi
- 561 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od koka
-
- 6 Odpovědi
- 1023 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Skrat
-
-
rychlá kontrola / test baterie LiFePo4 48V, 100Ah (4,8kWh)
od Thamas79 » » v LiFe*
rychlá kontrola / test baterie LiFePo4 48V, 100Ah (4,8kWh)
- 4 Odpovědi
- 217 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Soban
-
-
- 41 Odpovědi
- 1520 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ElektroEzs