Teoretická vs skutečná kapacita LFP

[xabre]

kolik energie reálně dostanete ze své baterie v porovnání s teoretickou kapacitou a jak chápat specifikace baterií?

příklad Solax 3xT58 má dle specifikace: nominální kapacitu 17,4kWh, využitelnou kapacitu 15,6 kWh, cyklická účinnost 95% tzn. asi by měla umět vydat 14,82 kWh.

Po vybalancování jednotlivých modulů Solax nabíječkou dodavatelem mi to dle informací BMS i naměřeno na elektroměru dává 13,8 kWh, je to OK a lepší už to nebude nebo to mám ještě řešit a chtít více?

Měřili jste si to někdy?

[proasnet]

Já bych odpověď specifikoval trochu jinak. Vím jaká je účinnost baterie.
Mám LFP 280Ah, teda necelých 15kWh.
Všechno mi monitoruje HA, a když se podívám za celý rok kolik kWh jsem nabíjel a kolik vybíjel, je tam účinnost cca 95%. A to je podle mě pěkné číslo.
Předtím jsem měl Feraky NiCD a tam byla účinnost mezi 40-50%. Nic moc.

[jahodovák]

Pokud je kapacita dostatečná a vyhovuje,není co řešit,pokud ne a dochází k velkému zatěžování a cyklování a tím i k opotřebení,je lepší navýšit kapacitu,zcela jistě se to nepovede navýšením účinnosti o několik málo procent,což by ve výsledku mohlo přijít dráž,než posílení kapacity.Podle mě vše nad 90 procent je parádní číslo a nemá cenu s tím skoro nic dělat,pokud se to chová stabilně,hezký den.....

[Nautilus]

kolik energie reálně dostanete ze své baterie v porovnání s teoretickou kapacitou a jak chápat specifikace baterií?

příklad Solax
nominální kapacitu 17,4kWh,
využitelnou kapacitu 15,6 kWh,
naměřeno na elektroměru 13,8 kWh,
je to OK a lepší už to nebude nebo to mám ještě řešit a chtít více?

Záleží jak kdo baterie šetří. Obchodník napíše nejvyšší možné číslo. Přesto to může být pravda. Při cyklu "ode zdi ke zdi".
Další v řadě (firma, která montuje a musí dát i nějakou záruku) nejde už tak "na krev" a napíše menší hodnotu.
Rozumný uživatel ty meze ještě posune a zase jsme u nižších čísel.
Nakonec jsou "přizdisráči" kterým stačí jet od-do (čísla se dají najít na fóru na mnoha místech) a najednou je to třeba jen 50%.

U HV baterií se všechny hodnoty rozsahu od-do posouvají ještě o kousek, protože hlídání a balancování více článků je přece jen náročnější.

Osobně bych ty výše uvedené parametry neřešil.

[xabre]

vaše odpovědi jsou správné, ale ne na to kterým "směrem" se ptám

mám HV baterii Solax 3xT58 = 17,4kWh, pár měsíců po montáži jsem změřil energii, kterou vydá a bylo to cca 9kWh, pak reklamace, než dojeli za cca 3 měsíce, tak se "spravila" na cca 11kWh, po vybalancování origo Solax nabíječkou dává cca 13,8kWh (dle elektroměru i BMS), jo lepší než 9 i než 11, ale do 14,8 ještě něco chybí, co je ve specifikaci a co jsem zaplatil tak bych chtěl dostat(a využívat)... proto se ptám jak jsou na tom vaše originální baterie od známých dodavatelů v porovnání se svou specifikaci moje pojme 15,6 vydá 13,8 (místo 14,8) tzn. účinnost 88% místo 95% po pár měsících provozu se mi nezdá úplně OK

[Soban]

Aby jsi to zjistil přesně musíš to měřit přímo na baterie!
To co píše měnič nemusí sedět a i měnič má nějakou spotřebu a klidně to může být ten rozdíl.

[jahodovák]

Na tomto foru je většina lidí,kteří nepoužívají baterky na maximum z důvodů delší životnosti a málokdo má vysokonapětové baterky,obecně je známo,že kapacita baterky je dána nejslabším článkem.Pokud je to v záruce,stejně to musí řešit prodejce,podle toho co občas slýchám od různých lidí,tak tento případ je ještě mnohem lepší,než u mnoha jiných,někteří dodavatelé se řídí heslem slibem nezarmoutíš....a po zaplacení je s nima těžká a někdy už skoro žádná domluva....

[cipis]

xabre, kde to měříš? Měříš opravdu DC in a DC out?
Protože jestli ne, tak ty naměřené hodnoty odpovídají.
Totiž ty účinnosti musíš mezi sebou násobit.
A když vezmeš účinnost měniče/nabíječe a k tomu účinnost baterky, tak se na těch 80-90 dostaneš.
Tj. baterka 0,95, měnič třeba také 0,95, takže ta výsledná je 0,9025. Takže tvých 88 % je "normálních", pokud je to měřené pouze na AC stranách "zvenku".

[Keraj]

Já mám 3 baterie, doma z 16 článků skládané na 48V.
Nominální kapacita (obchodovaná) je 135 + 135 + 230 = 500Ah.
Kapacita naměřená je 145 + 145 + 248 = 538 Ah.

V provozu lze reálně využít 500Ah zakoupené kapacity, ale pod 35% SoC baterie prakticky nevybíjím (záloha).

[Nautilus]

Ještě jednu drobnost je třeba vzít do úvahy a to že je Měření a Měření
Aby se dalo mluvit o nějakých číslech, je potřeba
a) měřit veličiny z kterých ona čísla vypočítáme s určitou přesností
b) vzít v úvahu všechny faktory které mohou vést k zavádějícím výsledkům

Nedělal bych si žádné iluze o přesnosti měření na měniči, elektroměru i BMS. Měřit pulzující střídavé hodnoty (zejména proudu) v obou směrech s dostatečnou přesností není až tak snadné.
Stačí se chvilku dívat na hodnoty zobrazované Měřením na měniči a zejména při malých proudech (kdo chce může říkat výkonech) uvidíme zcela nesmyslná čísla. To jsou právě ty nepřesnosti měření, které při 10kW nepostřehneme, ale při 50W bijí do očí.

Druhou podmínku už rozebral cipis

[emedium]

Asi spíš záleží jak ti to borci nastaví v měniči, jaký rozsah napětí se má používat

https://www.elektrosms.cz/ElektroSMS/me ... T58-CZ.pdf

Každopádně mívají HV baterky od Solaxu celkově nízké napětí (většina má jen 2 ks s celkovými 230 V), optimum pro 3f je 570 V. Zkus si to najít na fóru...

[emedium]

Kapacita je taky závislá na tom jaké se z ní tahají céčka. Při 0,25 C je vyšší než 0,5 C

Máš nějaké grafy, jaký výkon taháš z baterek ? Může být rozdíl jestli se hodinu nabíjí auto na 10 kW nebo spotřebovává průběžně během dne 500 W

[xabre]

jj snažím se měřit parametry podle specifikace když to s ní chci porovnávat (nabíjení + vybíjení při 25°C,10A),ale jinak výsledky jsou shodné pro měření při 10A i 25A ( na konci pdf)... měření je to orientační, nejde mi o laboratorní přesnost na desetiny % nebo kWh, ale chování v reálných podmínkách - mám z baterie dostat 15,6 kWh, 9kWh bylo málo, to se snad shodneme, 13,8 kWh není špatné, ale třeba by šlo i o kousek více, když:

využitelná kapacita 15,6kWh = 90%DOD (tolik do ní po ztrátách nabíjením vejde), účinnost baterie při vybíjení 97,5%, účinnost měniče 97,7%
15,6 x 0,975 x 0,977 = 14,86 kWh naměřeno 13,8 vs 14,86 = > odchylka více než 1 kWh ~ cca 7% je to hodně nebo málo?

Mám data z měniče z o rok starší instalace pro baterii 11,6 kWh (Solax 2xT58)
10,4 x 0,975 x 0,977 = 9,90 kWh naměřeno 9,7 vs 9,9 = > odchylka 0,2 kWh ~ cca 2% to je za mne OK

způsob měření orientační - odečet na elektroměru co dodá do sítě (počítá celé kWh, odběr domu 1xx W po dobu vybíjení udělá cca dvě desetiny kWh) + odečet dat z měniče (zda to bere z BMS nebo počítá sám nevím)

pravda více řekne porovnání s někým kdo má stejnou konfiguraci než 10 měření

[Soban]

Pokud jseš takový puntičkář tak to musíš měřit měřákem který bude na kabelu mezi baterií a spotřebiči.

Vše ostatní je měření pouze orientační.....

[Keraj]

Asi tak, ta data z měniče určitě nebudou přesné.
Chce to schopný měřák hned za baterie a ta data odečíst z něho.
A těch 97,7% účinnosti měniče asi taky nebude v celém rozsahu.

[emedium]

Info o jednotlivých článcích to neukazuje ?

Nevím přesně jakou má ten střídač účinnost vzhledem k dodávanému výkonu, tady je na ukázku jeden, kde se stoupajícím výkonem padá účinnost z 90 na 80

[Keraj]

No a u 5kW měniče a stand-by spotřebě domu 150W si většinu času mezi 75-80%.

[Valdano]

Datasheet baterií Solax přímo z webu výrobce.

Jmenovité napětí 345,6V
Jmenovitá kapacita 17,3kWh tj. 50Ah (17300 / 345.6)
Využitelná kapacita (*1) 15.5kWh tj. cca 44,8Ah (15500 / 345.6)
Doporučený nabíjecí/vybíjecí proud 25A tj. faktor 0,2C
Maximální nabíjecí/vybíjecí proud 35A tj. faktor 0,7C

(*1) Využitelná kapacita platí pro vybíjení: 90% DOD při vybíjení faktorem 0.2C tj. proudem 25A při teplotě 25°C.

Jak je uvedeno v dokumentu platí to pro vybíjení proudem do 0,2C tj. 25A při stabilní ideální teplotě 25°C.

Takže jde v podstatě o laboratorní podmínky v běžném provozu nedosažitelné.

Při kolísání vybíjecího proudu nad zmíněných 25A bude využitelná kapacita klesat v závislosti na stavu nejslabšího článku v baterii.
Využitelná kapacita rovněž klesá s klesající teplotou.

[Dagus]

Vždyť 25A z 50Ah článku je snad 0.5C. a tedy z 15.5kWh je to cca 7kW to zas taková laboratoř není. Jasný má to daleko k mým 5kW z 32kWh aku, ale hold to není HV solax.

[Valdano]

Moje chyba omlouvám se. V tom datasheetu přímo z webu výrobce Solax je uveden vybíjecí faktor 0,2C a stabilní teplota 25°C pro využitelnou kapacitu 15,5kWh. Těch 25A jsem chybně uvedl já. 25A je doporučený vybíjecí proudu nikoli však vztažený k využitelné kapacitě 15,5kWh. Takže u té 50Ah HV aku Solax pro účel využitelné kapacity 15,5kWh se jedná o vybíjení faktorem 0,2C což odpovídá proudu 10A. Jmenovité napětí je 345,6V a pracovní napětí je v rozmezí 300 až 393V tj. při proudu do 10A je to okamžitý odběr v rozmezí do 3kW až do 3,9kW. Při vyšších odběrech bude využitelná kapacita klesat pod 15,5kWh. Ty laboratorní podmínky jsem myslel spíš co se týče stabilní teploty 25°C což např. při umístění baterie v místnosti s kolísáním teplot níže nebo i převážně o dost nižšími teplotami okolo 10°C může mít také vliv na další snížení využitelné kapacity pod 15,5kWh.