Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

[Majkl]

Dobrý den, rád bych požádal o konzultaci zamýšlené konfigurace (polo)ostrovní FV elektrárny.

Data ze kterých vycházím:
- aktuální celková roční spotřeba z DS 11,5MWh, sazba D25D
- 2 generační RD obývaný 3mi generacemi ke kterému patří ještě menší zemědělské hospodářství. (Nej)Starší generace už je v důchodu a věnje se hospodaření = je celý den doma a generuje náhodně velikou spotřebu.
- několik různě velikých 3f motorů v hospodířství
- největší jednorázové spotřebiče 3f: 14kW cirkulárka; cca 4x ročně; 4 hodiny
10kW fukar obilí; 2x ročně, cca 6 hodin
6kW dopravník; každých cca 14 dní; 6 hodin
U žádného z těchto spotřebičú se nepředpokládá souběh.
- base load spotřebiče: 2x mrazák (někam se to vepřové a králíky z vlastního chvu přeci dávat musí
3x lednice (dtto + dostatečná zásoba zkvašené vinné šťávy )
WiFi AP + 2x router + NAS + 2x switch
zbytek už jen 2x běžná domácí elektronika ve StandBy
- ze 3 dnů v březnu zapůjčeného kontinálního měření příkonu všech 3 fází z DS vidím min 26W a max 3500W na fázi, průměr včech 3 fází za sledované období 303W = 909W total
- několik "generací" na sebe napojených el. instalací, jak se postupně rozšiřoval pozemek a napojovaly další budovy = (skoro) nemožný přechod jen na 1f, nebo 2f zatížení, rozvody by to nemusely dát
- vytápění kotlem na dřevoplyn + oběhová čerpadla = ultra laciný zdroj tepla v topné sezóně.
- TUV v kombinovaných boilerech 2 x 125l. V době topné sezóny natápěno z kotle na dřevo
- jaro / podzim možnost mařit přebytečný výkon FV v bazénu (červenec až srpen se dostatečně vyhřeje sám)

Co mám k dispozici:
- 90m2 sedlové střechy (20x4,5m) o sklonu cca 50°a orientací cca 20° z Jihu na JV (stodola) absolutně bez stínů
- (skoro) neomezený prostor a únosnost podlahy pro baterie (stodola)
- vzdálenost přípojného bodu DS cca 70m od FV (možnost umístění proudových snímačů)

Účel instalace:
-snížit maximálně platbu za elektřinu z DS
-možnost defacto neomezeného provozu domádcností při krátkodobém výpadku DS
-možnost omezeného provozu domádcností při dluhodobém výpadku DS

Mnou po 3 týdnech pročítání tohoto fóra zamýšlená konfigurace:
- FV panely - 33ks (3 stringy po 11ks) Jinko Eagle JKM 280 PP - 60; celkem tedy 9 240W
- 3x měnič MPP Solar PIP 5048MG spojených do 3f zapojení
- baterie 2x Repasovaná trakční baterie Fiamm 48V 4PzS560 ( https://www.bch-battery.cz/Repasovana-t ... escription )
- v době dostatečného svitu primárně provozováno jako ostrov s přisosáváním z DS,
- v době nedostatečného svitu listopad - únor (?) primárně provozováno jako FV s vytěžováním plus jako ups na jedné fázi pro kotel a mrazáky na 1f kvůli. Zbylé 2 měniče ve stad-by jen jako nabíječe baterie kvůli nvitřní spotřebě měničů.

dává smysl v době nízkého tarifu z DS nabíjet baterie a takto získanou energii v době vysokého tarifu použít? Rozdíl v ceně mezi NT a VT je momentálně 49%, ale v posledních letech se neustále snižuje.

Vše kolem kovo a elktro si dokážu udělat sám. Vím, že návratnost je tu skoro sprosté slovo, ale si spočítal jsem ji při investici něco přes 300 000,- na cca 8 let (při ročním růstu ceny enrgie z DS 5%).
Rád bych požádal zdejší mnohem zkušenějších o postřehy jestli jsem v návrhu systému neudělal nějakou zásadní chybu + případně radu jak návrh vylepšit, aby byl co nejefektivnější.

Předem díky
M.

[volente]

Všechny 3f krátkodobě využívané žrouty ponechat na síti.
Baterka bude na takové využití malá využitelnou kapacitou i nabíjecím proudem v maximu (životnost).
PIP řady MG neumožňuje přisosávání ze sítě.

[Majkl]

Všechny 3f krátkodobě využívané žrouty ponechat na síti - to jsem chtěl řešit přisosáváním / automatickým bypasem v měniči
Baterka bude na takové využití malá - OK, uvědomuju si, že záloha 1 cca den (při 70% DOD) v baterce je na ostrov málo, ale poměr cena / výkon tohodle úložiště mi asi dovolí i přokoupit další a furt je tu přisosávání
nabíjecím proudem v maximu - Tahle baterka je z VZV a v datasheetu má 112A jako jmenovitej nabíjecí i vybíjecí na 5h (280A pak max vybíjení na 0,5 hodiny), takže ze 2 paralelně by se dalo 200A
IP řady MG neumožňuje přisosávání ze sítě - a safra to mi ušlo Jaký PIP / Axpert umí zároveň 3F a přisosávání prosím:?:

[volente]

Axpert King, ten ale nemá vysokonapěťový vstup z panelů, pokud vím. Max napětí panelů 145V.

[Majkl]

Takže panely v konfiguraci 3 x 4. Sice více drátování a tlustším drátem, ale ne neřešitelné.
Díky za info
M.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Vitek]

PIP 5048MK stejne jako axpert king.
Oba umoznuji jak 3f tak paralelni provoz. Bacha na spotrebu naprazdno kolem 65W. To umi pri trech menicich za den mit spotrebu cca 5 kwh....
Mrkni jak to mam resene ja... 3f na siti barak 1f paralelni chod 2 menicu. Prebytky pres greenbono do ruznych spotrebicu.
Cena orientacne do 300 tisic.
Mam konfik vzv baterku 625Ah a vybijim jen o 15 az 20 procent. Pres den dobiju atd.
Mam tam i monotoring tak se mrkni jak to vali....

[Vitek]

Takže panely v konfiguraci 3 x 4. Sice více drátování a tlustším drátem, ale ne neřešitelné.
Díky za info
M.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Stringy pro tyto dva menice 60cl panely 3S a paralelne kolik chces. Ja mam 14 stringu s tim ze 4 jdou do jednoho a 10 do druheho stridace.

[marko250]

kvako1> má MG a říkal že přisosávájí a má 3f a HV pole. Přisosávat ale znamená spojen s DS a spojen s DS znamená dle legislativy...TY TY TY,my Ti ukážeme!Je potřeba se s tím osobnostně vypořádat . Ta cyrkula 14kW je opravdu potřeba,to je nějaká rozmítací pila,nebo historie a předpotopní motor na palivové pile?

[Majkl]

Legislativu mám psychicky vyřešenou - ohlášení vysokokapacitní UPS to jistí.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Majkl]

Cirkulárka je moderní s motorovým spouštěčem. Na to co řeže je potřeba.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Majkl]

Tak podle https://www.fve-mp.cz/eshop/p/kombinova ... 5048mg-0-7 umí MG 3f i přisosávat.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[vlkazajac]

Ja teda neviem, sú tu na fóre polovica členov dojčatá ? To pricucávanie zo siete sa už spomína častejšie ako svetový mier. Veď sa už poučte, mier nikdy nebude ....

Volente povedal skoro všetko podstatné. Netreba riešiť silu, tú obslúži za najlacnejší peniaz sieť. 3 x 5 kW je luxus a zbytočnosť, v protiklade s cieľom znížiť náklady na nákup z DS.

Zamerajte sa na malé a stredné spotrebiče. Urobte si pravdepodobný plán spotreby cez deň aj v sezóne leto / zima a potom pouvažujte nad tým, aký menič je na to vhodný a aké úpravy v rozvodoch po budovách sú prospešné.
To nešťastné pricucávanie zastúpi batéria, ktorá je pre dosiahnutie cieľov nevyhnutná.

[marko250]

Ty repasované baterky na 80% původní kapacity ještě zvažte,za 100tKč se dá pořídit lepší budoucnost úložiště.Když tyhle budete používat do 50%SOC,což by se spíše nemělo, tak máte k dispozici jen 23kWh.Třeba teď tady v bazaru jsou SDI60Ah a kWh je za 4000Kč.

[volente]

Tak podle https://www.fve-mp.cz/eshop/p/kombinova ... 5048mg-0-7 umí MG 3f i přisosávat.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Kde jsi tam vyčetl že umí přisosávat, já tam čtu Bypas. Hybrid pouze v bezakumulátorovém režimu.

[josse]

[quote="Majkl"]
dává smysl v době nízkého tarifu z DS nabíjet baterie a takto získanou energii v době vysokého tarifu použít? Rozdíl v ceně mezi NT a VT je momentálně 49%, ale v posledních letech se neustále snižuje./quote]

S olovem to nedoporučuji.
1. Olovo nemá tak dobrou účinnost dovnitř/ven
2. Je to stále malá kapacita na denní spotřebu.

[zbek]

dává smysl v době nízkého tarifu z DS nabíjet baterie a takto získanou energii v době vysokého tarifu použít? Rozdíl v ceně mezi NT a VT je momentálně 49%, ale v posledních letech se neustále snižuje./quote]

S olovem to nedoporučuji.
1. Olovo nemá tak dobrou účinnost dovnitř/ven
2. Je to stále malá kapacita na denní spotřebu.

Ještě je potřeba si uvědomit že převodem z 1KW ziskam cca 800W je to muj odhad zaleži jak budou vytižene měniče,

[Majkl]

2 josse - OK beru, třeba se to změní, až se budou "všude válet" baterky vyndaný z el. aut

2 volente - když ono je to tam psané dost šalamounsky. Logika mi velí, že když umí přisosávat bez baterek, tak není důvod, aby to neuměl i s nima + viz kvako1, který ho má a tvrdí že přisosává

2 marko250 - viděl jsem, ale i takto bazarové to vychází dráž, než repasované Pb se zárukou. Navíc ty 4PzS560 jsou běžné průmyslové články, které není vůbec žádný problém po jednom v baterii vyměnit, pokud odejdou. To se o LiPol vyndaných z auta říct nedá. O LiPolkách toho vím dost. Jako elektro/letecký modelář jsem jim už před cca 10ti lety dával takový "kouř", že v soláru se jim o tom může jen zdát. Přesto je ale zatím považuju vhodné pouze tam, kde je potřeba řešit hmotnost baterie. Pokud bych tolik neřešil hmotnost, ale měl málo místa, tak bych šel do LiOn. Jelikož neřeším ani jedno, volím průmyslové a desetiletími ověřené řešení, které je navíc v poměru cena / výkon zatím nepřekonané.

2 vlkzajac - já to řeším poslední 3 týdny, co jsem zjistil, že něco takového existuje. Bez této funkce mi FV v mých podmínkách nedávala smysl. Ale asi je to něco, co spoustě lidem dost chybělo, když je o to takový zájem. Podrobný plán spotřeby si sice udělat mohu, ale jsem si dost jistý, že 7-9 lidí v domácnosti mi ten plán zboří jak domeček z karet během pár dní.
Ještě uvedu na pravou míru debatu o "živení" velkých spotřebičů. Možná jsem v úvodním příspěvku navodil mylný dojem, že chci s FV primárně řešit ty zmíněné velké 3f stroje. Tak to opravdu není, zmínil jsem je jen kvůli dimenzování střídačů, aby byly schopné ustát výkon, který by přes ně musel občas téct bez poškození. S mou konfigurací si nedělám nejmenší ambice živit 4 hodiny 14kW motor. Ty 3ks 5kW měničů jsou v sestavě proto, aby řešily souběh a asymetrii ve dvou moderně zařízených domácnostech běžně používaných spotřebičů a to ty spotřebiče stejně v rámci možností budu muset co nejvíce rozprostřít. Vemte si, že o víkendu před obědem klidně může dojít k situací že (třeba i jen na chvíli) poběží paralelně pračka, sušička, myčka, varná deska, trouba, MW trouba a to vše 2x. Někdy si říkám, jak je možné, že to ten 25A hlavní jistič z DS vydrží .... Navíc rozdíl ceny 3 a 5kW střídačů považuji v instalaci o celkové ceně cca 300k za skoro nepodstatný.

Díky moc všem o zájem a názory. Jen tak dál a do mě Budu rád za co největší a nejkvalitnější oponenturu, abych stvořil pro mne co nejoptimálnější konfiguraci.
M.

[vlkazajac]

Majkl, keby ste sa podrobnejšie zapodievali priebehom spotreby ( môžete si to nakoniec trpezlivo nasnímať v dnešnej realite ), mali by ste objektívnejší pohľad. Ak na 5kW menič pripojíte štyri spotrebiče 2,5 kW, veľmi pravdepodobne pri ich súbehu nebude problém s jeho výkonom. Pračka, umývačka riadu, žehlička, rýchlovarná kanvica, elektrický šporák ...... sú všetko spotrebiče, ktoré sú riadené programom alebo termostatom. Stačí ich preto zoradiť vhodne za sebou a použiť prednostné relé, ktoré ten - ktorý spotrebič na nejakú chvíľu odpojí. Dosiahnete tým vyrovnanie spotreby za cenu nepoznane zníženého komfortu a NIČ Vás to nestojí.
Ak použijete pricucávač, v každom momente, keď bude spotreba nad možnosti meniča, budete za elektriku platiť, pochopiteľne len za pricucnutú.

Za ďalšie, ešte som nevidel čínsky kombiprístroj, starší ako 5-8 rokov, ktorý ide bez porúch. Považujem kvalitný ÚČINNEJŠÍ sólo menič z viacerých dôvodov za lepšie riešenie.

[ota]

Dovolím si napsat k tématu také příspěvek a to z praxe:

Nedávno jsem dělal pro kamaráda farmáře elektrárnu s podobným zadáním, které bylo:
- Záloha na celý den pokud bude výpadek
- maximální soběstačnost
- návratnost do 8 let

řešili jsme úplně stejné spotřebiče a stejně historicky poslepovanou elektroinstalaci. Spotřebiče jsou stejné, od 2 mrazáků narvaných střelenými prasaty a bažanty až po ten fukar, řezačku a cirkulárku.
Výsledné řešení bylo:
- přepojit vše na 1 fázi - docela jsem si u toho užil ale povedlo se
- trojfázové spotřebiče ponechány na DS protože 3 invertory kvůli vlastní spotřebě a ceně posouvaly návratnost za určenou hranici někam k 16 rokům a hlavně přes zimu sežraly většinu výkonu FVE pole, takže by FVE nepracovala jako UPS s danou dobou záskoku.
- Použit byl jediný Axpert Obyčejný MKS plus 48V 5kW - neumí paralelní chod se sítí.
- Baterie OPZS 48V 2x 150Ah z VZV - tady znova opakuji že není důvod se tohoto typu olověné baterie obávat. Pancéřové desky v případě sulfatace není problém ošetřit púeroxidem.
- Kvůli ceně použity levné amorfy 70Wp, solární pole je celkem 3kWp

po půl roce provozu bude třeba udělat následující změny:
- Solární pole třeba navýšit o pár kWp polykrystalů, protože amorfy dávají přes zimu málo. Bajky o jejich lepší schopnosti využívat difuzní světlo se ukázaly jako nepravdivé.
- Olověné baterky 1x měsíčně prohnat ekvalizací
- Axpert má při malén osvitu opravdu problém pracovat s amorfy, už bych je nepoužil.
- Amorfy budou přepojeny na 60A Makeskyblue solární regulátor

Zkušenosti z provozu
V případě výpadku DS není problém zcela vybít akumulátor. Je to cca 4x do roka. Uživatel bydlí na konci trasy a stačí jedna vichřice a je bez proudu.
Na komfortu domácností se nic nezměnilo.
Do Bypassu se přepíná pouze zřídka
Přes zimu je Axpert nastaven do režimu SUB takže jede jako UPSka. Osvitu je prostě málo a baterie by byly trvale vybité.

[diablo007]

Pokud jde o legislativu tak pokud chceš hlásit UPS tak taky musíš zajistit aby se to jako UPS chovalo a to znamená že nesmíš dodávat do sítě což krom MK všichni ostatní typy v režimu hybrid tedy prisosavani dělají a to je prostě ověřený fakt takže buď se smířit s tím že to tak je a postavit jak zde rádi 3f 10-14kw stroje mimo solár a vejdeš se do rozumné částky nebo jít cestou MK a pozor nebudou tu stačit asi ani ty 3 protože 14kw motor v rozbehu s prisosavanim nejspíš nedá bude přetížen takže by jsi musel utratit fakt ranec kvůli rozeranymu 3f motoru co pojede 3x ročně. Ten 6kw fukar rozjedes ještě s rozumnou investicí