Návrh (polo)ostrovní FV pro 2generační RD

[diablo007]

Jinak ta baterka při použití 3 měničů dostane napapat i kolem 200A když zasvítí

[marko250]

Volente má pravdu přisosává jen bez baterky, přisosávat umí s baterkou King s HV panely.MG by šel oklamat jen tak,že by se mezi panely a regulátor měniče daly baterky o napětí pro rozsah MPPT,ale je to pitomost .
Co se týká úložiště tak Pb v dobách temna musíte udržovat nabité,neposkytne takový proud jako ta samá kapacita z lifepo4/li-ion,není bez obsluhy,cyklovat by se mělo max 60%SOC takže použijete jen 40%.V případě uvažované baterie a dvou kusech jste na 20kWh a zdejší co jej takto provozovali se vyjádří jak dlouho trval jejich provoz.Povětšinou byly do sedmi let KO+cirkus kolem nich.Tedy pokud bych stál před rozhodnutím dát 98 000Kč za to olovo a nebo koupit za 120 000Kč 40kWh v Li-ion,vyberu určitě druhou možnost.Ty baterky z EV totiž jsou k dispozici,jen je rozebrat a seskládat.Nebo třeba aktuálně v bazaru SDI z BMW 4000Kč/kWh=80 000Kč oproti uvažovanému Pb.V každém případě jsem pochopil průběhy v usedlosti a nevztahuji to na ty tři výkkonné stroje a pochopil jsem i zadrátování do kterého neradno sahat.
To že ty tři Axperti žerou od 45-65W se ví,ale mít 15kW na 3f je fajn za dané situace,jen bych ještě povýšil panelová pole na každý a místo 9kWp nasadil maximum na tři axperty.Pokud se tam potká 9kW z těch domácností tak půjde bez osvitu z baterky i 200A.Na to by měla mít baterka z lifepo4 400Ahx16ks články,aby sloužila věčně(20let).U li-ion ještě větší kapacitu.
Tady jen namátkou 24kWh za 75 000Kč a věřte ,že se s nima dá ještě vždy jednat. https://allegro.pl/oferta/bateria-akumu ... d6604cf017

[marko250]

Pila má motorický rozběh jsem pochopil a pojistky na domě jsou 3x25A ,z toho se dá taky čerpat výkonnost systému.

[ota]

Pokud jde o legislativu tak pokud chceš hlásit UPS tak taky musíš zajistit aby se to jako UPS chovalo a to znamená že nesmíš dodávat do sítě

Musí se použít sousloví
"UPS je galvanicky oddělena od distribuční sítě"
a také bych doplnil
"Akumulátor UPS není napájen z distribuční sítě ale alternativním zdrojem energie"
Aby neměli obavu že po obnovení provozu jim tvoje UPS rozkolísá síť.

Že to napsané vypadá blbě nevadí, on tam na druhé straně sedí byrokrat který má nějaký foršrift a pokud mu žádost/hlášení s předpisem souhlasí, nic mi nebrání bouchnout tam štempl.

[xmasin]

Musí se použít sousloví
"UPS je galvanicky oddělena od distribuční sítě"
a také bych doplnil
"Akumulátor UPS není napájen z distribuční sítě ale alternativním zdrojem energie"
Aby neměli obavu že po obnovení provozu jim tvoje UPS rozkolísá síť.

Že to napsané vypadá blbě nevadí, on tam na druhé straně sedí byrokrat který má nějaký foršrift a pokud mu žádost/hlášení s předpisem souhlasí, nic mi nebrání bouchnout tam štempl.

Já bych je až tak nedráždil. Osobně jsem Axpert King nahlásil jako online UPS s výkonem 5 kW a o tom, že UPS může být napájena i z jiného zdroje jsem se nešířil.

[diablo007]

Každopádně se shodneme že pretok je u nahlášené UPS nepřijatelný a tím pádem u axpertu který by měl umět prisosavat z ds přichází v úvahu jedině KING nebo alternativa MPP Solár 5048MK

[Majkl]

Znovu díky za podměty. Pečlivě jsem si vše přečetl a nechám si to ještě uležet v havě. Následující kroky nejspíš budou:
- pořídím kontinuální měření spotřeby (https://www.i4wifi.cz/cs/211158-lan-ovl ... lan-mod-3f) a budu delší dobu sledovat kolik, kdy a kam mi dnes teče z DS. Investice je to minimální a později to stejně nejspíš upotřebím v rámci budování FV. Podle naměřeného ještě zvážím slabší ivertory (úspora peněz), ale jak už jsem psal, tak cenový rozdíl mezi 3 a 5kW bednou je minimální a ty 3kW se nedají v bypasu tolik přetížit.
- ještě zvážím typ a kapacitu baterie

Změny v zamýšlené konfiguraciale se zatím zdají minimální:
- 3f instalace kvůli komplikacím s přepojením rozsáhlé a opravdu místy hodně "košaté" stávající instalace, ale s tím, že spotřebiče u kterých je požadováná záloha budou přepojeny jen na 1f viz zamýšlený zapnutý jen jeden měnič jako UPS v zimě kvůli spotřebě. V létě vytěžování přebytků výkonu FV do boilerů a případně bazénu. Co zbyde, zůstane na střeše.
můžete mi prosím potvrdit, že PIP ve stand-by stále funguje jako nabíječka aku?
- 10KW instalované v FV (60článkový polykrystal v konfigirace zapojení 3 x 4) protože více se jich na střechu nevejde
- 3x MPP Solar PIP 5048MK, protože není k dispozici mašina kombinující vysokonapěťové MPPT, přisosávání ze sítě bez přetoků, a synchronizovaný 3f provoz
- baterie viz výše

Doplňující info - reálný výkon instalace dokážu myslím odhadnout docela dobře. Známý, který bydlí 4km ode mne má instalováno 4,6Kw FV, navíc s horší orientací panelů než já a za posledních 6 let vykazuje průměrnou roční výrobu (dodává na základě smlouvy) do DS 4,6MWh.
mohl by mi někdo potvrdit, že je správná má úvaha, že v systému kde je poměr 11,5MWh roční spotřeba, 10MWh FV výroba (už převedené do AC), 20Wh využitélné energie v bateriích, vytížení přebytků FV vlétě do 250l TUV přinese cca 70% úsporu výkonu tahaného z DS?

M.

[Vitek]

vše záleží na tom zda tu energii která je přes poledne dokážes využít at už na různé ohřevy a přitápění, akumulační nádrže bazény, klimatizace a nebo zda ji dokážes uschovat dostatečné množství dostatečně dlouho...

určitě víš že olovo ideální není, tu a tam se musí člověk mrknout co se děje s elektrolytem, nebo jaký jsou poměry při ekvalizaci, případně doplnit destilku.... čím těžší provoz pro baterku tím hůře...

sám olovo mám, vybíjím z SOC 100 na SOC 80 a moje 9 kWp pole se i ted v zimě postará min o 3 kWh za den dobití baterky, když je hezky pole udělá i 20kWh, a to pole mám ještě maličké....
Vše obsluhují 2 x PIP 5048MK, a co nejvíc jedu v režimu SBU...

úspora být může ale jak jsem psal je nutné počítat s tím, že pokud ti to zustane na střeše návratnost se prodlužuje.
1 kWp vyrobí 1MWh, dá se říct po celé čr, na jihu moravy více, severní čechy a hory méně. problém ale musíš řešit vytěžovači které zajistí využití výkonu když v domě nikdo není a nebo když spotřeba osazenstva je menší než výroba..

Ahoj V.

[marko250]

Ano vychází to zhruba tak 1kWp=1MWh/rok,ale pokud se bude takto uvažovat ,tak klesá ta procentuální část využitelnosti pro nutný chod domu po celý rok.Doporučuji přepanelovat na maximum co poberou Mppt v Axpertech,panel je nejspolehlivější a nejlevnější věc v FVE.
Navíc větší výkon se dá použít třeba na ten fukar,kdy bývá vždy slunečno,pilu atd.A když se nevyužije tak to ničemu nevadí,nějaká klima se dá vždy dokoupit a zvýšit letní komfort,nebo to prostě nechat na střeše,vždyť to ničemu nevadí.

Ale běda jak příjde doba temna a je pole panelů počítané právě tak akorát,což v tu chvíli nestačí na nutnou spotřebu domu.Jít do 3kW Axperta je pitomost při koncepci 3f,to bych spíš zvážil 5kW King s MPPT do 145V s přisosávaním bez přetoků díky trojité konverzi a více kabeloval stringy po třech,o moc to nebude.A rozhodně bych na každý pověsil těch 4000-4500Wp panelů.

Axperti nabíjí vždy z panelů po vypnutí měniče.

[marko250]

Jen aby jste si uvědomil o čem je řeč,tady je výroba kWh letošní prosinec mé střechy která má největší výkon v nějaký ideální den 5kW(4.6kWp,20 panelů 230Wp po čtyřech do stringu),střecha je na JZ a sklon panelů od země je 49°,denně potřebuji v domě kolem cca.14kWh i se ztrátama FVE a tohle vyrobila střecha tedy(za datumem),snadno si odvodíte kolik panelů navíc by pomohlo s baterkou na dva dny.Dvojnásobné pole by s tím řádně zamíchalo.Mám ještě na JV fasádě 2.7kWp a hodně to pomohlo v meziobdobích,ale chtělo by to ještě 3kWp na jih a odstřihnu se úplně,jen z těch šesti lidí tady zůstanem brzy jen dva,tak se mi do toho nechce.Ale možná to vyřeším EV vozidlem,ještě dříve a rozšířím pole. :

12/31/2019,2.7,23:59,00:00,3.191,50.6,139.8,55.6,,
12/30/2019,4.2,23:59,00:00,3.057,50.4,139.7,55.7,,
12/29/2019,0.4,23:59,00:00,0.182,43.6,130.6,53.5,,
12/28/2019,0.5,23:59,00:00,0.285,46.4,130.2,54.8,,
12/27/2019,1,23:59,00:00,1.335,48.2,137.5,54.5,,
12/26/2019,2.4,23:59,00:00,3.567,51.5,141.8,55.8,,
12/25/2019,1.2,23:59,00:00,1.038,48.2,135.9,54.8,,
12/24/2019,1.4,23:59,00:00,3.21,49.7,139.8,54.8,,
12/23/2019,0.5,23:59,00:00,0.286,47.6,128.8,54.9,,
12/22/2019,1.1,23:59,00:00,1.023,48.2,132.8,54.8,,
12/21/2019,4,23:59,00:00,2.3,48.2,140.9,56.4,,
12/20/2019,9.1,23:59,00:00,2.525,49.2,135.5,56.9,,
12/19/2019,5.1,23:59,00:00,1.704,48.2,136.5,56.6,,
12/18/2019,1.5,23:59,00:00,0.485,48.2,127.9,56.5,,
12/17/2019,1.1,23:59,00:00,0.367,48.2,126.6,56.3,,
12/16/2019,5.6,23:59,00:00,2.328,48.2,136.3,56.9,,
12/15/2019,4.7,23:59,00:00,3.645,53.9,139.5,55.7,,
12/14/2019,7.2,23:59,00:00,3.242,53.3,140.9,56.1,,
12/13/2019,2.5,23:59,00:00,2.357,48.2,139.6,56.5,,
12/12/2019,1.5,23:59,00:00,2.276,48.2,139.6,56.8,,
12/11/2019,13.1,23:59,00:00,2.949,52.4,139.7,57,,
12/10/2019,9.8,23:59,00:00,3.254,54.3,140.3,57.1,,
12/9/2019,1.2,23:59,00:00,1.969,48.2,133.2,56.8,,
12/8/2019,6.3,23:59,00:00,2.819,48.2,139.2,57,,
12/7/2019,4.8,23:59,00:00,3.028,48.6,140.4,56.2,,
12/6/2019,2.4,23:59,00:00,2.571,48.2,142.5,55.9,,
12/5/2019,5.3,23:59,00:00,2.694,48.2,141,56.9,,
12/4/2019,9.2,23:59,00:00,2.79,49.6,139.3,56.9,,
12/3/2019,8.5,23:59,00:00,3.277,50.9,151.1,57.1,,
12/2/2019,1.6,23:59,00:00,2.19,48.2,139.4,56.6,,
12/1/2019,8.4,23:59,00:00,3.151,49,143.6,57.3,,

Jo a letos jsem dosáhl s tím JV polem na fasádě navíc 90% samostatnosti,přebytky v tom nejsou : 1.1.2019>31.1.2019

[kybos]

- 10KW instalované v FV (60článkový polykrystal v konfigirace zapojení 3 x 4) protože více se jich na střechu nevejde

Pokud se na střechu vejde 12 panelů, pak je zbytečné uvažovat o výkonu 10kW, nebudou-li panely ještě někde jinde.

[marko250]

- 90m2 sedlové střechy (20x4,5m) o sklonu cca 50°a orientací cca 20° z Jihu na JV (stodola) absolutně bez stínů

50ks určitě

[Majkl]

určitě víš že olovo ideální není, tu a tam se musí člověk mrknout co se děje s elektrolytem, nebo jaký jsou poměry při ekvalizaci, případně doplnit destilku.... čím těžší provoz pro baterku tím hůře...

jj jak jsem psal, o baterkách toho vím dost. Navíc mám elektrotechnické vdělání. Ačkoli mě už víc jak 20 let elektrikařina neživí, tak mě stále baví
Tykle aku z VZV mají centrální dolévání a tak stačí doplnit jen nádržku s destilkou a klidně můžu na měsíc odjet na dovolenou
Co se proudové zatěžitelnosti týče, tak předchozí pisatele chci ujistit, že když jsou tyto články v pořádku, tak (2 paralelně) zvládnou 200A tam i zpět "levou zadní", je to pro ně dokonce o trošičku méně než typický (5hodin kontinuální) proud. Maximum, které ustojí bez poškození je 1 120A (2x560A) Datasheet říká, že při vybíjení ze 100% na 50% kapacity mají životnost okolo 2000 cyklů.
Další kouzlo v PB baterie spočívá v tom, že pokud ji budete chtít vyměnit, tak tu starou pro vás už nepoužitelnou od vás bez problémů vykoupí protiúčtem za cenu pohybující se od 10 do 16kč za kg. Nákup baterie 48 000,- za 8-10 let (?) prodej zpět za cca 10 000,- = reálná cena za 10kwh 38 000,-

M.

[Majkl]

- 10KW instalované v FV (60článkový polykrystal v konfigirace zapojení 3 x 4) protože více se jich na střechu nevejde

Pokud se na střechu vejde 12 panelů, pak je zbytečné uvažovat o výkonu 10kW, nebudou-li panely ještě někde jinde.

OK, sorry oprava 3x4 bylo myšleno pro jeden měnič, takže ještě x 3 = 36 panelů. A ano marko250 nějaké místo na pár ještě zbyde

[diablo007]

určitě víš že olovo ideální není, tu a tam se musí člověk mrknout co se děje s elektrolytem, nebo jaký jsou poměry při ekvalizaci, případně doplnit destilku.... čím těžší provoz pro baterku tím hůře...

jj jak jsem psal, o baterkách toho vím dost. Navíc mám elektrotechnické vdělání. Ačkoli mě už víc jak 20 let elektrikařina neživí, tak mě stále baví
Tykle aku z VZV mají centrální dolévání a tak stačí doplnit jen nádržku s destilkou a klidně můžu na měsíc odjet na dovolenou
Co se proudové zatěžitelnosti týče, tak předchozí pisatele chci ujistit, že když jsou tyto články v pořádku, tak (2 paralelně) zvládnou 200A tam i zpět "levou zadní", je to pro ně dokonce o trošičku méně než typický (5hodin kontinuální) proud. Maximum, které ustojí bez poškození je 1 120A (2x560A) Datasheet říká, že při vybíjení ze 100% na 50% kapacity mají životnost okolo 2000 cyklů.
Další kouzlo v PB baterie spočívá v tom, že pokud ji budete chtít vyměnit, tak tu starou pro vás už nepoužitelnou od vás bez problémů vykoupí protiúčtem za cenu pohybující se od 10 do 16kč za kg. Nákup baterie 48 000,- za 8-10 let (?) prodej zpět za cca 10 000,- = reálná cena za 10kwh 38 000,-

M.

Jenže je doba když li ion se tu už pohybuje kolem 3-5t za kWh a to jsme životnosti a jednoduchosti provozu i vytěžování na jiné úrovni

[marko250]

No než ji koupíte,tak si na místě aspoň proveďte test a vemte z ní 200A (přepočíst na články) pár minut a hlavně změřte o kolik klesne napětí při tom a pak si to převeďte na spodní napětí baterie.Ta využitelnost ještě značně klesne a těm kapacitně 80% repasovaným dávám v cyklech na 50% SOC tak tři roky života a ještě Vás budou v spodním napětí pěkně vypékat s přepínáním,nebo možná jen s docucávaním,což bude pro eliminaci rázů samozřejmě lepší stav.A druhá věc je samovybíjení,ale to se dá změřit jen za věrohodných podmínek,což před koupí pude těžko. Za tu cenu mě to prostě nevychází jako dobrý kauf,dál se už k tomu vyjadřovat nebudu.
Každopádně ,čím víc panelů,tím míň baterky .

[Majkl]

OK, to je pravda - důvěřuj ale prověřuj. Dostal jsem mezitím reference na prý velice spolehlivou firmu, která se renovací a obchodováním s PB baterkami už mnoho let živí, tak majitele vyzpovídám. Pokud by takovýto test odmítnul, tak tak žádný business nebude....


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Majkl]

Dobrý večer všem, studoval jsem těď návod od PIP 5048MK a znejistěl jsem, jestli na něj opravdu mohu připojit 3 panely https://www.fve-mp.cz/eshop/p/solarni-p ... -10001-157 do série. Mají psané napětí naprázdno 39,4 V a pokud bude zima a zasvítí, tak mám obavu, abych se nedostal přes 115V, které má solární regulátor jako PV Array MPPT max. voltage. Jak moc je tenhle údaj kritický? Respektive je nějak solární regulátor před překročením chráněný, nebo ho to "odpálí"?

Jinak co se zamýšlené architektury sytému týče, tak u mě nastal výrazný posun
Momentálně jsem na modelu, kdy nepůjdu rovnou do velké instalace, ale rozdělím to - 1 fáze instalace pouze pro 1 domácnost = 18 x 280W panel, 1x PIP 5048MK, 15x3 Samsung Liion 60Ah, v době temna nabíjené v z nízkého tarifu z DS, vytěžování do 160l TUV + pokud bude v létě furt moc energie zůstávat na střeše, tak k vytěžování připojím 2 boiler ve druhé domácnosti

Pokud tato instalace bude vykazovat mnou předpokládané parametry úspory energie, tak ve druhé fázi asi znovu to samé na další fázi pro druhou domácnost. 3f žrout spotřebiče v hospodářství zůstanou totálně mimo FV, jak už mi tady bylo několikrát doporučeno. Bude to sice fuška předrátovat, ale nakonec jsem asi přišel jak na to.

Tímto ještě jednou díky za cenné rady a trpělivost se začátečníky, kteří opakují pro vás známé a stále stejné chyby

M.

[Vitek]

Dobrý večer všem, studoval jsem těď návod od PIP 5048MK a znejistěl jsem, jestli na něj opravdu mohu připojit 3 panely https://www.fve-mp.cz/eshop/p/solarni-p ... -10001-157 do série. Mají psané napětí naprázdno 39,4 V a pokud bude zima a zasvítí, tak mám obavu, abych se nedostal přes 115V, které má solární regulátor jako PV Array MPPT max. voltage. Jak moc je tenhle údaj kritický? Respektive je nějak solární regulátor před překročením chráněný, nebo ho to "odpálí"?

Jinak co se zamýšlené architektury sytému týče, tak u mě nastal výrazný posun
Momentálně jsem na modelu, kdy nepůjdu rovnou do velké instalace, ale rozdělím to - 1 fáze instalace pouze pro 1 domácnost = 18 x 280W panel, 1x PIP 5048MK, 15x3 Samsung Liion 60Ah, v době temna nabíjené v z nízkého tarifu z DS, vytěžování do 160l TUV + pokud bude v létě furt moc energie zůstávat na střeše, tak k vytěžování připojím 2 boiler ve druhé domácnosti

Pokud tato instalace bude vykazovat mnou předpokládané parametry úspory energie, tak ve druhé fázi asi znovu to samé na další fázi pro druhou domácnost. 3f žrout spotřebiče v hospodářství zůstanou totálně mimo FV, jak už mi tady bylo několikrát doporučeno. Bude to sice fuška předrátovat, ale nakonec jsem asi přišel jak na to.

Tímto ještě jednou díky za cenné rady a trpělivost se začátečníky, kteří opakují pro vás známé a stále stejné chyby

M.

Nic se neodpálí je do 150V (PIP 5048MK na PV)
klasika přečti si moje vlákno (VVU vitova chatrč) mám tam jak se patří většinu věcí pořešených a určitě ti to pomuže min v tom jak co nedělat...

[diablo007]

Do 115 je jen optimum pracovního napětí zvládá do 150 ale.jestli máš 40 v při 20 stupních při minus 15 to popoloze znatelně nahoru