Přepínač sítí pomocí cívek a mechanického přepínače, poraďte se zapojením.

[Soban]

Tak tam má dát Číňan dimenzované koncáky, když tam tečou 4A

Ale ten koncák snese krátkodobě určitě víc když je na něm psáno 3A při 250V nebo 6A při 125V.

Prostě má to spočítané na hraně a funguje to......

Když to shoří co se stane no akorát to nepřepne, pokud potřebuješ kvalitní no tak existuje řešení se stykačem, ale i ty se můžou pokazit.

[PetrDubi]

Když se přilepí (svaří) ten mikrospínač, tak bude pouštět trvale proud do příslušné cívky a skončí to tím, že buď se něco přepálí ((nejspíš cívka) nebo se rozteče přepínač a pak se něco přepálí, případně ten přepínač začne hořet.
Pokud se jenom jenom upálí/opálí kontakty mikrospínače, tak to bude ta nejlepší možnost, jak to mohlo skončit

[Soban]

Mikrospínač podle mě vydrží - spíš nevypne z mechanických příčin a pak shoří ta cívka to je normální.

[Keraj]

Hodně bude záležet na tom čím je ATS jištěn.

Pokud se s tím v automatickém režimu někdo pere a je odhodlán vyhrát (tak minimálně 10 vteřin držet vrtulku proti cívce), tak na cívce tím teplem dojde ke zkratu mezi závity a shodí jistič.

Při 40A jištění bylo na ATS poškozeno:
Cívka - mezizavitový zkrat, patrná deformace části vinutí a jeho izolace
Tišťák - část cest přepálená/odpálena/odpařena z desky - zde bylo největší tepelné poškození a produkce sazí
Koncový mikrospínač - oprskané kontakty, částečně utavený ovládací čudlík

Tělo ATS a mechanika zůstala bez poškození a v manuálním režimu je stále funkční .

Je škoda že se nenajde nikdo z evropských výrobců kdo by to udělal o trochu lepší byť o trochu dražší.
Co by to potřebovalo?
koncák na víc ampér
cívku co se neroztaví do 30 vteřin
tepelnou pojistkou
a pružné uložení silových kontaktů

Ve finále by to i ten Číňan uměl udělat pořádně, pokud by byl požadavek

[Soban]

Jasně uměl a cena by byla jako stykače a zas by se to neprodávalo.

A cívečka musí být poddimenzovaná protože na ten výkon by byla velká a drahá.

[leoshavla]

VID_20240308_081629.mp4

(3.3 MiB) Staženo 190 x

Tak na přepnutí musí být takováto cívka ta neshoří nevím zda to dotahovat do konce, cívky mám, jestli za to stojí ty silové kontakty, vypadají solidně a jsou odpružené.

[Soban]

Jenže todle přepíná pomalu a je to velká kráva a to je o čem jsem mluvil, tady ti budou hořet pro změnu silové kontakty.

Prostě jsou pouze dvě možnosti nechat ten čínský přepínač, případně do přívodů na ovládání dát pojistku či jistič pro bezpečnost kdyby hořely ty cívky.
Použít ten stykač co používá victron, tam předpokládám že někdo to kontroloval zda se tam nemůžou potkat kontakty.
A samozřejmě nejbezpečnější stykačová kombinace která bude elektricky blokovaná.
A top stykačová kombinace blokovaná elektricky i mechanicky + západky což je asi to max co lze.

[cipis]

Není to max., jsou ještě další systémy, které jsou vyloženě na to určené, ale to se bavíme o systémech za desítky tisíc korun.
Říká se tomu řízení záskoku, a je to přesně to, co bychom potřebovali. To, co tu je, včetně reverzačních stykačů, tak je jen pouhé přepnutí, bez jakékoliv kontroly atd. Prostě to přepne. Ty lepší manuální, jak tu prvně ukázal mwt, tak mají ochranu proti přepnutí, když je jeden z kontaktů zablokován/svařen, jinak to ale nemá vůbec žádnou kontrolu.

[leoshavla]

Zkusím to s tímhle stykačem co používá Victron
https://www.schrack.cz/eshop/modulovy-s ... 26466.html

[leoshavla]

Zapojil bych to takto

[skybor]

Co raději něco takového:

https://www.shopelektro.cz/reverzacni-s ... -60hz.html
https://www.shopelektro.cz/reverzacni-s ... -60hz.html

[cipis]

Případně se dá cca. tisícovka ušetřit, když se koupí dva ty LC1D stykače na allegru a k tomu za cca. 270 Kč mechanickou blokaci https://www.kvelektro.cz/schneider-elec ... 2-p1182674
Reverzační sběrnice není potřeba, za a) je to pár vodičů a za b) se to stejně musí zapojit jinak.

[Mex]

Protože mě taky čeká instalace elektricky ovládaného přepínače sítí, tak asi zkusím nějaký ten čínský.
Ale přidám tam výkonová relátka. Takže ten mikrospínač, který v originále spíná proud do cívek, bude spínat jenom výkonové relé. A teprve to bude spínat tu výkonovou cívku.
A když se tam ještě strčí pomalá pojistka, aby při běžném sepnutí s rezervou vydržela ale při zablokování shořela, tak by to mohlo fungovat.
Teda doufám.

[leoshavla]

Přeju hodně štěstí, ta cívka bere asi 1000W a shoří asi za 10 vteřin

[PetrDubi]

Protože mě taky čeká instalace elektricky ovládaného přepínače sítí, tak asi zkusím nějaký ten čínský.
Ale přidám tam výkonová relátka. Takže ten mikrospínač, který v originále spíná proud do cívek, bude spínat jenom výkonové relé. A teprve to bude spínat tu výkonovou cívku.
A když se tam ještě strčí pomalá pojistka, aby při běžném sepnutí s rezervou vydržela ale při zablokování shořela, tak by to mohlo fungovat.
Teda doufám.

S tou pojistkou o nebude tak snadné, protože ten klasický 4-pólový dokáže při přepnutí občas vyhodit i 6A jistič! Prostě je to relativně levný klump
A taky kontakty při provozu postupně nefungují tak, jak by měly, takže se na díky mechanickým rázům zhoršuje kontakt a jeden kolega tafy na fóru třeba i u zákazníků musel některé kontakty jednou za čas přihnout, aby zase měly kontakt. Já jsem zase pozoroval po půl roce provozu, že půlka indukční desky mohla být zapnutá jenom na poloviční výkon, protože větší výkon začal blbnout, deska vydávala divný zvuky a pořádně nehřála. Pokud se to přepnulo mechanickým přepínačem, tak všechno fungovalo jak mělo. Ale kdo chce kam..
Ps: pozdravuj Cimmermana

[Mex]

Pokud to bere 900W, tak to by pomalá pojistka 3.16A mohla být tak akorát.
Pokud to přepne do nějaké 1 sekundy, tak OK, jinak se přepálí. Je to otázka pár pokusů.

Asi by ani nebyl problém ten přepínací impuls nuceně zkrátit. Bude to řízeno z automatizace, a dobastlit na to externí výkonové spínací relé omezení dálky pulsu není žádná raketová věda.

K tomu vnitřnímu provedení: viděl jsem i tady nějaké rozborky, kde ty kontakty vypadaly udělané docela slušně. Musím projít starší vlákna a něco vybrat.

Ale když tak o tom píšu, tak mě napadlo to udělat ještě jednodušeji a dát tam prostě 2 stykače. Navzájem je blokovat jen elektricky, ne mechanicky.
Má to ale kaz, že by jeden stykač bral po dobu ohřevu elektriku.
Navíc stykačů mám dost, ale všechny 3-pólové. Tady bych zrovna potřeboval minimálně 4-pólový, protože musím přepínat i N, jelikož země budou různé. Ještě zkusím vykoumat, jestli by se nedaly sjednotit, ale jisté to není.

Já budu mít to zapojení tak trochu atypické, kdy budu přepínat bez proudu.
Spirála bude 3-fázová 4kW. Za tím přepínačem budou 3 SSR, pro každou fázi jeden. Takže bude možné ohřev z velké FVE 1.3kW, 2.6kW nebo 4kW, a z měniče jen pro vodu pak 0.65kW, 1.3kW nebo 2kW.

Cimrmana asi hned tak nepotkám. Je furt zavřený doma a něco vymýšlí. Prý snad nějakou elektrárnu na sluneční pohon nebo něco takového.

[PetrDubi]

Toho Cimrmana jsem zmiňoval jen proto, že to byl mistr slepých uliček
Přepínání pomocí čínského přepínače jsem doma měl půl roku a potom jsem ho vyměnil za dva stykače s elektrickým blokováním a ještě to mám vylepšené tak, že kromě vzájemné blokace je nula na cívkách připojována pomocí přepínacího kontaktu pomocného relé, takže ani při slepení kontaktu není možné, aby přitáhl druhý stykač.

[Mex]

Mrzí mě, že působím jako takový idiot, abys předpokládal, že jsem toho Cimrmana nepochopil.

Tím, jak píši to tohoto vlákna, ve mně čím dál tím víc zraje přesvědčení, že fakt použiju ty 2 stykače.
Jenom musím zkusit (až ho budu mít) jestli tomu vodnímu střídači (asi to bude polský Green Boost 3000) nebude vadit tvrdé propojení jeho "N" se skutečným N domácího rozvodu.
Ale protože by to mělo být teoreticky všechno galvanicky odděleno od sítě, tak by v tom neměl být problém.
Protože N za žádných okolností přepínat nechci.

Sice by se to dalo řešit i stykači s cívkami na AC230V, ale asi tam šoupnu malý zdroj 24V a udělám to s DC stykači. Aspoň to nebude vrčet.

[cipis]

A vazne ti stoji tech usetrenych 270 Kc za mechanickou blokadu za to?

[Mex]

Jestli to bylo na mě, tak moc nevím, jak bych to mechanicky blokoval.
Mám tady v šuplíku krabici 3f ministykačů 16A, většinou Siemens.
Nevím, jestli se na to nějaké mechanické blokování dělá. Možná ano, ale já ho nemám a nikdy jsem s tím nedělal.
Navíc to nepovažuju za nezbytné.
Bude s tím cvičit automatizace, a to pomalu. Nikam nespěchám. Není to žádná UPS, abych to potřeboval přepnout okamžitě. Klidně mezi rozepnutím jednoho a sepnutím toho druhého může být i pár vteřin.
A pokud by se automatizace zbláznila, tak to řeší vzájemné elektrické blokování. Není-li jeden rozepnutý, není možno sepnout ten druhý.