Výbuch domu z fotovoltaiky

[kodl69]

Mex:

Předpokládám, že se brzy objeví nápad nosit i mobil s nebezpečnou baterkou jedině v ocelovém neprůstřelném pouzdře.

zas taková prdel to není, jeden kousek cca 1.5r starej mi při nabíjení drobek zahořel. A to zrovna ležel na stole mezi papírma, tj kdybych ho tam nechal a šel spát o deset minut dřív, tak to řešili nejspíš hasiči... Ale to je li-ion, navíc v odolným mobilu, kterej jsem očas použil jako kámen nebo kladivo, to se taky mohlo na baterce podepsat tím, že se mechanicky poškodila nadměrným přetížením.

[rva]

Keď ten blesk preletí kilometer smerom k zemi, potom ho má zastaviť poistkový odpínač?

"Svíček hromniček se užívalo k ochraně lidí, zvířat, stavení i úrody. Hromničky se zapalovaly hlavně při velké bouřce a lidé se u ní modlili za odvrácení blesků a krupobití". A asi to fungovalo, když to dělali.
Třeba za pár let o naší době přibude další kapitola, kdy jsme ke stejným účelům a se stejným výsledkem vypínali spotřebiče a používali přepěťové ochrany.

[Franta2776]

V tomoto testu je popsáno chování lifepo4 50Ah při zahřívání.Při dosažení 200st nastává erupce plynů. Zapomeňme na mantru,že Lifepo4 jsou zcela bezpečné baterie. Uspořádání článků a jejich stažení s tenkou podložkou může být časovaná bomba.Články by měli být odděleny např: silnějším cetrisem.Aby v případě zahoření se nemohly od sebe silně zahřát.

Pokud Lifepo4 budete zahřívat cca 90minut teplota stoupne na 180 st začne silně plynovat.Pokud jsou články na sobě, stačí aby zahořel jeden článek a byly v malé nevětrané mástnosti a katastrofa může být na světě.

0–1500 s: Experimentální teplota začíná na 25 °C a napětí baterie je na této úrovni stabilní. Rychlost nárůstu povrchové teploty baterie se pohybuje kolem 0,6 °C/min, přičemž napětí v testovací komoře zůstává stabilní.
1500–5000 s: Napětí se začíná poněkud měnit, ale fungování napětí je v tuto chvíli stále stabilní. V tomto okamžiku je nárůst teploty v kabině lineární. Teplota se zvyšuje rychlostí přibližně 1,8 °C/min a také povrchová teplota baterie se zvyšuje rychlostí přibližně 1,8 °C/min.
5000–6300 s: Napětí začíná výrazně kolísat a teplota ventilace mírně klesá. Pod tlakem vnitřního odpařování elektrolytu se v tomto místě otevře pojistný ventil, který umožní vytlačení kombinace elektrolytů a plynu z baterie při nižší teplotě. V tomto okamžiku zůstává povrchová teplota baterie většinou nezměněna, ale vnitřní tlak experimentální komory podstoupí první náhlý nárůst na 110 kPa/s.
6300–8000 s: Napětí náhle klesne na 0. V tomto bodě exploduje obrovské množství hořlavého plynu; teplota baterie rychle stoupne, baterie začne tepelně unikat, teplota ventilace rychle stoupne a tlak v experimentální komoře se ještě jednou prudce zvýší. Tato fáze je druhou fází erupce baterie a z obrázku je vidět, že doba erupce je asi 500 s.


https://www.mdpi.com/1996-1073/16/8/348 ... KeUXUgC_XQ

[misa84]

Keď ten blesk preletí kilometer smerom k zemi, potom ho má zastaviť poistkový odpínač?

Nezastaví, uzemnění a přepěťovky zmírní vyšší škody-požár, úraz obyvatel....

[Martin P]

Tudíž lze říci, že lifepo4 baterie samotná hořet nezačne. Ale při havárii produkuje značné množství potencionálně hořlavého plynu.

Co jsem si na fotce skříně s bateriemi všiml je pán neměl stažené. Což mohlo způsobit problém v tom, že se baterie mohly při nabíjení lehce nafukovat a pohybovat se. Výsledkem pohybu článků mohlo být prodření modré izolační fólie na povrchu článku s následným mezičlánkovým zkratem. Čehož následkem mohlo být prudké nafouknutí článků a vytlačení krajních článků baterie proti plechové bedně (pokud byly terminálové propojky pevné se celá baterie zdeformovala do tvaru půlměsíce). Tím došlo k natlačeni dolních rohů krajních článků do boků plechové bedny a prodření modré izolační fólie. Tím vznikl zkrat přes celou baterii uzavřený přes plechovou bednu, na což je BMSKA i pojistka na výstupu z baterie na nic (je mimo zkratový okruh).
Další možností je přebití baterie v důsledku poruchy regulátoru spojený s nafouknutím článků, deformací celé baterie a opětovným natlačením krajních článků baterie do plechové bedny s následným prodřením modré izolační fólie a vznikem zkratu před celou baterii a plechovou bednou.
To mohlo být to první hoření v bedně, které se lidé pokusili uhasit. Následně vybuchlo něco jiného (plynová bomba?), protože pokud unikající plyn z baterie hořel nemohlo v místnosti dojít ke vzniku jeho výbušné koncentrace jelikož už plyn v bedně shořel.

[Soban]

Pravdu se stejně nedozvíte......

No nejlepší bude články rozmístit jednotlivě po celém domě.

[Franta2776]

Pravdu se stejně nedozvíte......

No nejlepší bude články rozmístit jednotlivě po celém domě.

Pravda zjištěná v testu je, že při dosažení teploty článku 200st dochází k prudké erupci hořlavých plynu.
Zbytek je na okolních podmínkách v domě.

[Frenky]

Tudíž lze říci, že lifepo4 baterie samotná hořet nezačne. Ale při havárii produkuje značné množství potencionálně hořlavého plynu.

Omyl. I samotná baterie LIFEPO4 hořet umí. Sám jsem se o tom na vlastní kůži cca před dvěma roky přesvědčil.
Při sestavování již připravených článků po inicializaci, mi jeden článek explodoval před očima, málem mi to urazilo prsty (snažil jsem se právě nafukující se článek odmontovat, abych ho odnesl pryč). Po explozi se objevily plaménky cca 20 cm vysoké a pokoušeli se zapálit stěnu obloženou OSB deskami. Voda v kbelíku nepomohla. V požáru většího rozsahu jsem zabránil až pomocí halonového hasícího přístroje 6kg. Ještě že jsem ho darem dostal od Abramse. Jinak bych asi FVE, ani dům asi neměl.

Jednalo se o článek LiFePO4 EVE / REPT 280Ah 3,2V (nákup od MIVVY)

článek po explozi

vadny1.jpg (84.64 KiB) Zobrazeno 454 x

exploze článku

vadny2.jpg (67.93 KiB) Zobrazeno 454 x

[Diablo1st]

@Frenky: Vieš napísať aj niečo bližšie k tomuto "incidentu"? Čo tomu predchádzalo? Či to bolo "len" vadný kus z výroby?
Mne sa stalo, že som prebil 280Ah EVE článok na 4,3V, nafúkol sa ako balón, ale aj napriek tomu dodnes stále funguje v inej elektrárni.

[Dagus]

Hmm a ten hasičák pomohl ve smyslu uhašení plamenu a hulilo to dál kouř co nehořel, nebo zastavil reakci úplně ochlazením?

[Franta2776]

Pokud ti Frenky zbyla ta modrá folie,co jí je článek obalený.Mohl by si vyzkoušet jestli je hořlavá????Pokud ano ,tak jak stoupá teplota,tak se mohou dostávat další články do zkratu,protože mají minus na kostře pod tou tenkou folii a urychlí proces zkázy.

[Dagus]

Pokud ti Frenky zbyla ta modrá folie,co jí je článek obalený.Mohl by si vyzkoušet jestli je hořlavá????Pokud ano ,tak jak stoupá teplota,tak se mohou dostávat další články do zkratu,protože mají minus na kostře pod tou tenkou folii a urychlí proces zkázy.

Přesně proto dávám mezi články silikonové vložky (cemvin/cetris by taky šel). Věřit té folii se mi nechce ani při pokojové teplotě.
Jaký názor máte na použití do krabice s aku? Má to vůbec šanci?
https://eshop.elkov.cz/products/ssy-pro ... delka-trub

[eman]

Ikdyby ta folie nehořela, tak jí stačí nahřát zapalovačem a roztrhne se. Ale všichnu tu dáváme separační vložky. Já mám na jedné baterce eva pěnu a ke druhé mi Jenny dala plastové desky. I ty vydrží víc, než ta folie.
Ale je fakt, že jistotu dá jenom umístit baterky ven nebo do protoru, kde nemají jak zapálit cokoliv jiného. Ale to bych musel kupovat 70mm2 CYA ve špulkách na ty metry, aby nebyl úbytek napětí.

[NuclearDave]

Doufám, že časem bude podrobný rozbor v časopise 112. Do té doby jsou vše jen dohady.
https://www.hzscr.cz/casopis-112.aspx

[Haderach]

Co jsem se teď podrobněji díval na ty LFP baterky, tak prakticky všechny obsahují elektrolyt, který je směsí různých organických rozpouštědel :
ethylene carbonate (EC), propylene carbonate (PC), dimethyl carbonate (DMC), diethyl carbonate (DEC), ethyl methyl carbonate (EMC) a možná nějaké další. Konkrétní složení záleží na výrobci. Zatímco některé z nich jsou hořlavé až za extrémnějších podmínek (ty první dva - řekněme něco jako nafta), tak ty další už hoří dost ochotně a stačí jim na vzduchu i jiskra, taky body varu se u nich pohybuje okolo 100 °C. Což nevylučuje při nějakých extrémnějších podminkách uvnitř baterie jejich rozklad na jiné, ještě hořlavější plyny (CO, H2 atp.). Každopádně jakmile už baterka začne ufukovat přes pojistný ventil, tak by bylo záhodno ty plyny nějak řešit. Další věc co mne napadá - pokud jsou ty baterky napasované uvnitř nějakého battery boxu a nějaká začne takto ufukovat, tak ten elektrolyt, který tam nutně musí i zase kondenzovat na všech těch kontaktech (především pokud je tam v dosahu i ta BMS) musí začít dělat nějaké další nedobré věci ...

[Franta2776]

Doufám, že časem bude podrobný rozbor v časopise 112. Do té doby jsou vše jen dohady.
https://www.hzscr.cz/casopis-112.aspx

Tady nejde o rozbor,ale udělat doma zařízení bezpečné a pokud je jen teoreticky možná řetězová reakce článků umístěných vedle sebe a nahromadění vÿbušných plynu v domě,tak ji zabránit.Podle testu,co jsem poslal to možné je a BMS do poslední chvíli nic nepozná.

[glottis]

Pokud ti Frenky zbyla ta modrá folie,co jí je článek obalený.Mohl by si vyzkoušet jestli je hořlavá????Pokud ano ,tak jak stoupá teplota,tak se mohou dostávat další články do zkratu,protože mají minus na kostře pod tou tenkou folii a urychlí proces zkázy.

Přesně proto dávám mezi články silikonové vložky (cemvin/cetris by taky šel). Věřit té folii se mi nechce ani při pokojové teplotě.
Jaký názor máte na použití do krabice s aku? Má to vůbec šanci?
https://eshop.elkov.cz/products/ssy-pro ... delka-trub

Baterie to asi nezhasi ale muze to zhasit treba kabely nebo BMS a nepustit to dal k baterkam.

[cipis]

Ano, tohle všechno (čidla, automatické hasící systémy, alarm, rychlá obsluha) může zabránit tomu, že chytnou baterky druhotně. Tj. odvaří se třeba nějaký regl, zkrat na prodřené kabeláži, nevhodně upevněné atd.
Ale nic defacto nezabrání tomu, že se ten článek zhroutí vnitřně, ať už následkem výrobní vady, nečistoty v materiálu, úrazu, přetěžováním atd. To pak jede vevnitř, a jediné, co se dá v ten okamžik dělat, tak pokud teplota překročí 50°C, tak to celé vytáhnout a hodit doprostřed dvora, ať to "kontrolovaně" shoří. V tento okamžik totiž už to nic nezastaví a dají se kontrolovat jen následky. Tj. třeba odtah těch plynů ven, aby se nedostala koncentrace na výbušnou. Kolikpak stojí takový Ex ventilátor?
Tak jo, 25+:
https://www.elnex.cz/ex-ventilatory/341 ... 34017.html

[TomHC]

To pak jede vevnitř, a jediné, co se dá v ten okamžik dělat, tak pokud teplota překročí 50°C, tak to celé vytáhnout a hodit doprostřed dvora, ať to "kontrolovaně" shoří.

To by potom ale chcelo na baterke ľahko odpojiteľné konektory, aktuálne to mám napevno, tak jedine so sekerou odseknúť

[eman]

Nad rychlým odpojením taky uvažuji. Bednu s baterkou jsem slepil tak, aby šla naplnit vodou, ale doufám, že na to nikdy nedojde.