Plánování FVE

[Madra]

Youda: bude to znít blbě a beru že axpert King je top, ale zas pokud vezmu, že než se dostanu na jeho výkon potrvá cca 4 roky v ideálním případě, nevyplatilo by se mi zatím slabší, třeba 3000 nebo ideálně 4000 a propojit je paralelně na 1 fázi? Ano je to složitější a ve výsledku neusetrim, ale takhle mi to připadá jako bavorak s motorem ze 120tky. Ale je to dotaz.

Aha čtu si vlastnosti slabšího a nevyplatí...

[youda]

...Aha čtu si vlastnosti slabšího a nevyplatí...

No právě.... Jsou to spojené nádoby:
Slabší verze neumí paralelní spojení, potřebuje jiné napětí baterie, umí míň panelů a podle typu PV chargeru by ty panely chtěla zapojit třeba i všechny paralelně, nic do série. Takže budoucí výměna za silnější typ by znamenala, že se měnič i baterka musí vyhodit, panely přepojit a použily by se tak leda jističe a dráty.

Takže, pokud bys chtěl jít v začátku cestou slabého měniče a 24V systému, tak to snad celé namontuj rovnou do nějaké plechové krabice na kolečkách, panely na přenosný stojan. Zvenku to bude mít zásuvku na připojení baráku a vidlici na připojení do ČEZu....a za rok to celé prodáš jako "mobilní elektrárnu" a vše nakoupíš zase znova.

[peater]

Hm, ta obsluha ve žlutém triku je v ceně? Nebo upgrade za příplatek

[Madra]

No ta obsluha vypadá na vyšší provozní náklady, než připojení na čez čtyři baráky )) by mi žižinka dala přes čumák...

[Madra]

Youda: jen dotaz, pročetl jsem specificki PIP a píšou tam, že dobře pracuje s 3x4 275 wattovymi panely což je výkon 3300. Pokud jsem se dival na výkon 300 tak to už by asi bylo moc jestli jsem to pochopil?

[Vitek]

Menic ma max napeti na stringu za nejidealnejsich svetelnych a teplotnich podminek 145V na PV vstupu. Je nutne mit bud 3s panely 60 clankove a nebo 2s 72 clankove. Samozrejme paralelni pospojovani stejnych clanku neni problem horsi je 72cl davat paralelne k 60cl panelum tam bych doporucil seriovy diody... Youda urcite vysvetli lepe je zde fundovanym odbornikem a vyzkumnikem v jeho laboratori

[youda]

Předpokládám, že jsi měl na mysli tyto 60ti článkové panely:

Fotovoltaický panel: Jinko 275W, polykrystal, výrobce Jinko
Napětí naprázdno (Voc) [V]: 39,1
Jmenovité napětí (Vmp) [V]: 32
Proud při. jm. výkonu (Imp) [A]: 8,561
Zkratový proud (Isc) [A]: 9,15

Fotovoltaický panel: Amerisolar 300Wp (AS-6M30 PERC) celočerný
Napětí naprázdno (Uoc): 39.6 V
Jmenovité napětí (Umpp): 32.4 V
Proud při. jm. výkonu (Impp): 9.26 A
Zkratový proud (Isc): 9.70 A

Kritické je, dodržet maximální povolené napětí Voc. A to i při teplotách pod nulou, kdy Voc stoupá.
Voc je v obou případech velmi podobné, takže zde nebude problém a pořád budeš v limitech PV vstupu. Pro přesné srovnání je potřeba ještě zohlednit teplotní koeficient Voc, který bude u obou panelů trošku jiný. Nicméně aniž bych koukal do datasheetu, troufám si tvrdit, že výše uvedený Poly i Mono panel bude mít koeficient rozumný, takže bych se s tím nyní netrápil a předpokládal, že teplotní koeficienty obou panelů jsou podobné.

U panelů se stejným počtem článků (typicky 60) mívají výkonnější panely hlavně větší jmenovitý proud (Imp).
Proud si měnič odebírá v závislosti na zatížení, takže není až tak kritický jako napětí.
Imp 8,56A nebo 9,26A je pořád v pohodě. Potíž by byla, kdyby byl Imp třeba 20A, tam by se pak při vykouknutí slunce zpoza mraků mohlo stát, že než měnič stačí zareagovat, tak do něj panely těch 3x20A naperou.

Mírné přepanelování je tedy v pohodě.

[camel1cz]

Jen si dovolím doplnit docenta Youdu, že na axperta s MPPT 4000Wp je přípustné přepanelování do 4500Wp - zdroj.

Voc je samozřejmě nutné dodržet za všech okolností - na webu jsou na to i kalkulačky, kde zadáš Voc při 25stC, minimální teplotu a teplotní koeficient a spočítá ti to Voc při např. -20stC... ale určitě to výjde.

[Madra]

Tak to jo, je to jedna z věcí co mi do hlavy moc nešlo ))

[youda]

No ta obsluha vypadá na vyšší provozní náklady, než připojení na čez čtyři baráky )) by mi žižinka dala přes čumák...

Má dobrej účes, že jo?

[Madra]

Účes??? Joo aha sem si nestihl všimnout, tak vysoko má myšlenka nedošla )))
Zrovna se tu snažím nastudovat vytěžováky, celej den ve skladu v dusnu s telefonem v ruce to šlo blbě ))

[diablo007]

Youda: bude to znít blbě a beru že axpert King je top, ale zas pokud vezmu, že než se dostanu na jeho výkon potrvá cca 4 roky v ideálním případě, nevyplatilo by se mi zatím slabší, třeba 3000 nebo ideálně 4000 a propojit je paralelně na 1 fázi? Ano je to složitější a ve výsledku neusetrim, ale takhle mi to připadá jako bavorak s motorem ze 120tky. Ale je to dotaz.

Máš 2 možnosti verze mk se dělá
1. 24v 3kw výkon a 1.5kw vstup pro panely cena 16400.
2. 48v 5kw výkon a 4kw vstup pro panely cena 22600
Tím pádem máš trošku přehled kolik ušetřis menším zařízením peněz a jaký výkon je schopen obsloužit oproti drazsimu úspora v penězi neodpovídá přímou úměrou menšímu výkonu jelikož jen regulátor který by aspoň dorovnal výkon pro panely skoro smaže rozdíl v ceně

[Matess]

padlo tu spoustu věcí, ale na pár drobností se asi ještě zapomnělo..

Vlastní spotřeba měniče není zanedbatelná... bývá to kolem 1A, což z 20Ah baterie za noc vezme opravdu většinu.
Malá baterie s postupným navyšováním kapacity má taky několik vad na kráse.

1. Je třeba dodržet proudové limity baterií - jinak jejich životnost bude malá. Prostě koupit 20Ah lifepo, znamená trvalý proud 10A = 500W - bude to stačit?

2. Paralelní spojování článků není úplně dobrý nápad - v případě selhání jednoho článku to s sebou vezme ten paralelně spojený, takže jedine udělat celou baterii včetně BMS a spojovat až za BMS.

2b. Paralelní spojování má smysl pokud je každá baterie dimenzovaná na plný výkon a chci jen zvětšit kapacitu.

2c. Pylontech už nevypadá vůbeč špatně, co?

3. Jen bacha na pylontech není úplně 48V co se týká koncového napětí. Lifepo4 se používá dobře, protože 4 články odpovídají koncovému napětí olověné / gelové baterii respektive 8/16 potom odpovída 24/48V baterii. Prostě olovo pokud nabíjím do 14,7V * 4 = 58,8V, nebo když nabíjím do 14,4V = 57,6V. Lifepo4 má maximum 3,65V * 16=58,4V, takže ikdyž není dobré ho na toto napětí provozovat dlouhodobě jednou za čas je dobré to tam nabít a srovnat. Dlouhodobě stačí nabíjet na 3,45V * 16 = 55,2V což obvykle odpovídá nastavení pro gelové baterie. U Pylontechu těchto článků není 16, ale jen 15. Nominální napětí je sice 48V, ale koncové je tedy o 1/16 nižší.
4. Pokud na začátek chcete ušetřit kupte jeté olovo za cenu šrotu

[volente]

Já bych měl jenom poznámku k té 1kWh baterii. Na 24V je to asi 40Ah. Pro zachování nějaké slušné životnosti Li baterie bych volil maximální proud nabíjení a vybíjení 0,3C což je asi 13A. A to je fakt málo. U 48V je to asi 20Ah a při stejném poměru to dělá 6,5A. K čemu potom regulátor 60A když ho budeš muset omezovat.
Podle mně je základ baterie alespoň 3-4 kWh v Li, z důvodu zachování životnosti.
Sám jedu na 24V a nehodlám to předělávat právě z důvodu baterií, které jsou u mně tak různorodé že bych jich polovinu pro 48V systém nepoužil. Jinak po přechodu z PIP 2424 na PIP 3024 už opravdu nepociťuji nějaká drastická omezení.
Vybavení je bojler 1500W (zapojen přes přednostní PRI), lednice, v létě i dvě, mrazák, aut. pračka, trouba, vaření na indukci, rychlovarná konvička 1200W.
Večer vodárna 900W na zalévání a občas sekačka 900W. Drobnosti jako televizi, NTB, počítač, 2x WIFI router a osvětlení.

P.S. Mates mě předešel.

[Madra]

Děkuji za poznatky. Jsou to rozumné návrhy, ale jak jsem psal výše, jedná kapsa prázdná, druha vysypaná )) původně jsem myslel, že se měnič vejde do 15000,- méně ještě lépe, ale nejsem tak bohatý abych kupoval levné věci. Zbytek budu bastlit. Ano rizika jsou, je mi to jasné, ale stejná když se to podaří budou na střeše první tři panely 300 W, a baterka 1kw a na to zatím zapojena lednička. Pokud to utáhne ještě mrazák bude to bonus a odhadem si myslím, že to bude mít co dělat, aby to dobil baterii. Pak přibudou další tři panely a připojí se bordel na net a asi světla... A doplní baterka.
Je to opruz, ale...
Dodatek, líbil by se mi i levnější měnič zatím, hlavně když jsem si uvědomil, že mám i chalupu na Šumavě, ale ta je v zimě ve stínu...

[vlkazajac]

Plánovanie FVE postupným rozširovaním je samouťahovacia ( bŕŕŕ ) sľučka na krku. Ak si naplánujem pridať 3 panely každým rokom, tak Axpert sa dočká racionálneho využitia za pár rokov. Dovtedy mi bude žrať to málo, čo mám, vo dne - v noci. Aj chalúpka je , jak známo, v zime bez slnka.
Dva argumenty považujem za rozhodujúce.
1/ Treba urobiť zásadné rozhodnutie o cieľovej mohutnosti FVE. Ak nebudem mať viac ako 3 kWp na streche, s miernou výhodou si vystačím s 24 V. Takže rozhodnutie 24 alebo 48 V treba urobiť hneď.
2/ Treba si povedať, akú mám prioritu. Chcem vyťažiť maximum z FVE, alebo preferujem viac komfortu. Chcem teda sólo menič, alebo nejakú obludu s relátkami.
V každom prípade si ale vzhľadom na úvodné slová obstarám menič 600 - 1000 W pre nočnú ale aj úspornú dennú prevádzku, ktorý ocením hlavne v čase nedostatku. Je to tak za 2000 - 3000 Kč a oplatí sa.

Ostatné o rozširovaní batériového úložiska bolo spomenuté. K batérii 40 Ah a k nejakým 600 - 1200 Wp dlho-predlho nebudem potrebovať žiadneho Axperta ani PJ, ani XTM....

Záverom - na Ješted sa chodí kvôli pivečku v kantíne. Nechodí sa tam s nejakým parciálnym cieľom, dopoly nestačí, tam sa nečapuje.

[Madra]

Nu pogodi:-)))) Teď jsem tu psal hotový román a radši jsem ho smazal, to byly strašný keci ))

Řeknu to jednoduše, co navrhuješ ty??? Ale uvaž, že jestli nabídneš měnič za 16 a PIP stojí 22 000,- raději si připlatím.

[vlkazajac]

Už si zase rozbehnutý !

Najprv musíš povedať 1/ a 2/.

[Madra]

1) spotřeba v noci 7 kW, ale běží v tom bojler, oplockého nechci, je to jednoúčelový strojek.
2) ceková spotřeba je 6,5 MWh ročně a narovinu umím dát 6H2O +6CO2 -> c6h12o6 + 6o2, takže bastlit nabiječku s mttp na vhodný příkon a doplnit to měničem, který by když se vybije baterka tam pustil šťávu z DS mne taky napadlo, zbastlit bych to uměl, ale cenově to nebude o moc lepší.

A k baterce, lifepo4 vychází cenou dobře, protože s jestli se olovo má vybít na 60% tak bych musel mít v olovu cca 16 kWh...

počítal jsem po doplnění na 9 panelů se zabudováním vytěžovače, pak by podle mne baterka stačila odhadem 5 kwh.

[vlkazajac]

Ono sa to má počítať, nie odhadovať. Veď sú v tom prachy, nie ?

Spotreba v noci sa musí očistiť od bojlera, ideme z bateriek. Takže baterky treba dimenzovať na bezpečné pokrytie nočnej spotreby nevyhnutných spotrebičov. Prípadný NT je mimo hru.
Cez deň je chybou, ak ten PIP berie niečo zo siete, to platíš. Takže potrebuješ využívať svoje baterky. Ak beží žravý spotrebič 2400 W a nič iné ( fikcia ), panely Ti toľko za meničom nedajú, takže musia prispieť aj batérie. Pohodička. Zrazu nastane totálna tma a celú spotrebu majú vykryť batérie. Na to musíš mať cca 400 Ah / 24 V - viď Volenteho príspevok. To je bratru 10 kWh LiFe. Jednoduché ?

Môj tip : S 9 panelmi by som neriešil žiadne zložitosti a vynechal by som silné spotrebiče, tie nech bežia na sieť. Kúpil by som menič :
https://www.hadex.cz/g563a-menic-24v230 ... pa-sk3000/
a batérie pre začiatok min. 2 kWh. FVE by poháňala celú domácnosť okrem žrútov a vyťažovač by hnal prebytky do bojlera. Cez HRN a stykač by som pripojil práčku a pod dohľadom by som pozoroval, či neprotestuje....