Napětí stringu proti zemi

[Mex]

Zdravím.

Jaké máte prosím u svých měničů napětí jednotlivých vodičů stringů proti zemi (tedy proti PE) ?

Já zatím FVE nemám, ale mám přístup k jedné běžící s hybridním měničem Solax 10 kW.
Dva stringy, 10 a 12 panelů. Napětí stringů tedy někde kolem 410V a 490V.

Nepříjemně mě překvapilo, že u obou je napětí záporného vývodu na potenciálu cca -380V proti PE.
Napětí kladného pólu pak ten zbytek. Tedy u jednoho kolem +30V, u druhého cca +110V.

Tak velký záporný offset jsem tedy rozhodně nečekal.
Čekal bych, že ty stringy budou buď ukotvené na zemi, tj. (-) někdo kolem 0V, (+) pak to napětí stringu.
Nebo že to bude symetrické kolem nuly.

Má to podle mě 2 důsledky. Jednak přepěťovky, které fungují proti PE, stačí i na vysokonapěťovém stringu jen 500V.
To je ale spíš jen formalita.
Ale hlavně takto se zbytečně zvyšuje náchylnost k vytrhávání elektronů z materiálu panelů a tedy k degradaci typu PID (mimochodem pěkně hloupá zkratka, Potenciální indukovaná degradace). Ono to sice s tou degradací asi není tak horké, ale stejně, proč ji zbytečně zvyšovat.
Měřil jsem to jen jako DC napětí voltmetrem, osciloskop jsem u toho neměl. Tak nevím, jestli to nějak cvičí nebo je to čisté DC.

Docela by mě zajímalo jak to mají jiné měniče.
Díky.

[Dagus]

A když odpojíš měnič, tak se to chová jak?

[Mex]

To nevím, nezkoušel jsem. Není to moje FVE, takže nemůžu laborovat bez omezení.
Ale pokud odpojím měnič, tak jsou panely v luftě a pak tam snad proti zemi nemá co být, ne?
Mohlo by to být ovlivněno maximálně nějakými svodovými proudy.

Mezitím se mi ozval druhý kamarád, co má taky Solaxe. A má tam taky těch -380V.
Takže to není věc jednoho kusu, ale je to záležitost tohoto typu měniče.

Docela by mě zajímalo, kolik by tam bylo v případě kratšího stringu, který by neměl dohromady ani těch 380V.

[kyocera]

Mám napětí + a - výstupu stringu vůči zemi 0V. Naprázdno i za provozu.
Měřil jsem jen jeden panel na kapacitu, tedy + a - vůči kostře rámu čtyřbodově při kmitočtu 100Hz až 100kHz a stále to bylo jen kolem 20pF. Kapacitu celého stringu vůči zemi jsem neměřil .Hlidač izolačního stavu HIS je potichu.Jinak má optický a zvukový alarm. Napětí stringu mám DC 220V to je 3p6s ale mohu také rychle přepojit a změnit na 2p9s což by bylo DC 324V. Ale zatím mně vyhovuje DC 220V.

[Mex]

Díky za info.
To je na té "Modré trojce 3000VA" z podpisu? Tedy zřejmě Victron?

To by znamenalo, že má ty vstupy galvanicky oddělené od země.
Což by bylo mimo jiné zajímavé i z pohledu případného hašení požáru, kdy napětí stringů pak nehraje prakticky žádnou roli, protože není proti zemi a zasahujícího hasiče se stříkačkou nemá co ohrozit.
Nebo minimálně je vznik nějakého uzavřeného obvodu mnohem méně pravděpodobný nebo spíš v praxi nereálný.

[kyocera]

Modrá trojka není Victron, ale vlastní LF měnič s popisem čtvrtý obrázek zde
viewtopic.php?t=2309&start=40#p67185
pokud by se to nezobrazilo, tak je to příspěvek v domovském vláknu ze dne
sobota 4 listopadu 2017 a 5:58 pm.
Na DC 220V připojuji měnič na ohřev vody Malibu L.A , verze 1 a na string DC 220V připojuji také DC akmulační fotovoltaická kamna přes vysokonapětový komparátor a také regulátor Madagaskar
pro nabijení aku LTO.
Pokud je vše v pořádku, tak hasiče nic neohrožuje, ale protože to hasiči chtějí nebo budou chtít, doplním systém ještě
červenou krabičkou se stručným popisem , kde se rozbije sklo, stiskne tlačítko a celý systém se od FV panelů dálkově odpojí. Červenou krabičku s vypínacím tlačítkem pak umístím na viditelné na přístupné místo zvenčí na objekt.

[rva]

U vysokonapěťových "Axpertů" jsem to měřil u obou fousů osciloskopem: viewtopic.php?t=7254&p=149865#p149909

[Arambajk]

Nepříjemně mě překvapilo, že u obou je napětí záporného vývodu na potenciálu cca -380V proti PE.
Napětí kladného pólu pak ten zbytek. Tedy u jednoho kolem +30V, u druhého cca +110V.

Takhle to mají všechny FVE s Deye měniči, protože tam je DC-link rozdělen na +400V a -400V a N sítě je trvale spojen se středem kondenzátorů. PV- vstup je napevno spojen s -400V koncem a PV+ se pak boostuje do +400V konce. Tím mají zajištěný 800V rozsah na panelech. Oproti Axpertu je to napětí aspoň čistě DC.

[Atman]

Nikdy som nemeral fúzy stringov proti zemi, toto ma vybudilo a išiel som to premerať.
Mám všetko victron, nezemnené ani stringy ani aku, prepäťovky na všetkých a mínusy pred mppt majú proti zemi pár voltov a plusy nejakých 75% napätia voči plusom.
Zaujímavé.

[gupa]

Zajímavý. Když čtu o odpojení FV panelů od měničů, napadají mne odsekávačky. Prostě DC motor s převodem a s nůžkami. Jak se stříhá vinohrad. O tom hluku na povrchu panelů mi známý co má EAsuna také povídal. Když ručně zavlažoval trávu, dotal ranu, má to u zemi na kůlech. Prý jedině oddělovací trafo na 5500W by to řešilo.

[Dagus]

Tak to ty rámy ale nebyly uzemněné ne?

[gupa]

A neshoří když se uzemní? Jednoduchá logika, tam kde běhá takové napětí, je jen otázkou času a svodového proudu kdy se všechny panely pomalu od elektrod článků přes izolaci z plastu proráží k zemi a nakonec zahoří. Ničí se logicky celá série FV panelů, podle frekvence VF trafa. Proč to tedy uzemňovat? Aby to na izolaci pomalu zdegradovalo a vlastně v nějakém momentě shořelo rychleji? Vzduch je podle nadmořské výšky vodivý také.

[Arambajk]

Nikdy som nemeral fúzy stringov proti zemi, toto ma vybudilo a išiel som to premerať.
Mám všetko victron, nezemnené ani stringy ani aku, prepäťovky na všetkých a mínusy pred mppt majú proti zemi pár voltov a plusy nejakých 75% napätia voči plusom.
Zaujímavé.

Victron je typicky izolovaný nabíječ + izolovaný střídač, tam tvrdé napětí na panelech proti zemi není. (Tedy pokud se jedná o vysokonapěťový systém, nízkonapěťové nabíječe mají PV- typicky spojený s baterkou)

[kodl69]

ještě si zkus změřit namětí aku proti zemi. Podle tohoto to vypadá, že máš někde svod + polu baterie proti zemi.
Ostatně nějak nechápu, proč nemáš - pol baterek spojenej se zemí. Ušetří to dost pojistek, přepěťovek a problémů...

[pibi]

A sám Victron uzemění jednoho pólu akumulátoru předepisuje.

[Atman]

Oprava preklepu v mojom príspevku poslednej vete, plusové stringy do mppt majú nejakých 75% napätia voči ZEMI.

Prebehol som to, aku je na tom rovnako ako stringy, pri 53,5V má mínus voči zemi cca 1V, plus voči zemi cca 40V. To by mohol byť niekde nejaký nepodarený miliampérový zvod mínusu do zeme.
Identifikovať to sa ani nebudem pokúšať, to by znamenalo postupné rozpájanie prakticky všetkého vrátane DC bižutérie....

[Mex]

Nepříjemně mě překvapilo, že u obou je napětí záporného vývodu na potenciálu cca -380V proti PE.
Napětí kladného pólu pak ten zbytek. Tedy u jednoho kolem +30V, u druhého cca +110V.

Takhle to mají všechny FVE s Deye měniči, protože tam je DC-link rozdělen na +400V a -400V a N sítě je trvale spojen se středem kondenzátorů. PV- vstup je napevno spojen s -400V koncem a PV+ se pak boostuje do +400V konce. Tím mají zajištěný 800V rozsah na panelech. Oproti Axpertu je to napětí aspoň čistě DC.

Tak to vypadá, že to ten Solax má dělané stejně. Jen má ten DC meziobvod kousek níž, někde na 760V.
A já trouba jsem se bál dát do stringů 15 panelů místo 12 (na které jsem pak udělal konstrukci), abych nelezl zbytečně vysoko.
Naopak by to chtělo aspoň 15-16 panelů.

Tím pádem ale tady víceméně padají nějaké diskuse kolem hašení, když hasiči jsou vybaveni na napětí do 400V.
Pokud je uzemněný střed panelů, tak u žádné normální instalace tam nebude proti tomu hasiči vyšší napětí než těch 400V, na které jsou vybaveni. Napětí výstupů stringů proti sobě v tomto případě nehraje roli (pokud není vyšší než 800V u Deye nebo vyšší než 780V u Solaxu).

A stejně tak DC přepěťovky 500V jsou tady na místě.

Díky všem za informace. Bylo to poučné.

[Atman]

Tak ten zvod na mínuse aku robí podľa všetkého multiplus, nie som prvý čo sa mu to deje - viď https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,46461.html.
Premeral som aj odpojené stringy, tie sú od zeme odizolované, napätie zhodné okolo 1V proti zemi.
Premýšľam, že až bude čas a chuť natvrdo uzemniť oba akupacky mínusom na zem.

[pibi]

Já to uzemnil přímo na DC sběrně (-).

[ElektroEzs]

Take jsem uzemnil minus sbernici hned za smart shuntem