Napětí vůči zemi?

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
bokser01
Příspěvky: 1547
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 10120
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od bokser01 »

Mám solární inventor 3kw alá axpert. v zásuvce mám kolik a nulák propojený tak jsem přivedl pro bypass přívod L/N a v měniči na svorku L dal fázi na N nulák sítě. mezi Nulák sítě a zemí měniče jsem dal propojku a připojil i svojí domovní zem. mezi zemí a nulákem sítě mám 0V to by bylo OK ale mezi nulákem výstupu měniče a zemí mám 110V takéž mi svítí doutnavka na L i N... Je to normální nebo ne? koukal jsem kam vede ta zem na svorce v měniči a a na obalu měniče je připojena a drží.

Díky za rady
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 6370Wp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp + 2S3P 395wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 10120Wp :yes:
rva
Příspěvky: 4002
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od rva »

Některé invertory nemají na výstupu vůči zemi nulu a 230V, ale 2x 100V. Je-li u tebe možné výstup uzemnit, bych zkusil nejprve přes žárovku - bude-li svítit, nejde to.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
marsal64
Příspěvky: 1203
Registrován: sob čer 16, 2018 1:45 pm
Lokalita: Velké Popovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9,3
Kapacita baterie [kWh]: 30
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Velké Popovice

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od marsal64 »

Měl jsem na svém Axpertu stejnou situaci. Udělal jsem test, který doporučuje rva, propojit to šlo, provozuji dlouhodobě.
lzahradil
Site Admin
Příspěvky: 933
Registrován: ned srp 12, 2012 1:18 am
Lokalita: blízko Plzně
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5840
Kapacita baterie [kWh]: 28
Bydliště: CZ

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od lzahradil »

Mam osobne vyzkousene u menicu MPPSolar (axpert) MSE, MSXE a MK ze je mozne bez problemu propojit. Provozuji takto dlouhodobe
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
Franta2776
Příspěvky: 3413
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od Franta2776 »

A proč neprovozovat nepropojené??Budu mít vůči zemi napětí 115V tudiž bezpečnější napětí.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Atman
Příspěvky: 373
Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
Lokalita: Śenkvice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16100
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Šenkvice - Slovensko

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od Atman »

To je zaujímavá otázka, som zvedavý ako sa k tomu vyjadria fundovanejší odborníci tohto fóra. Ja práve idem pripojiť takýto 5kW menič k systému, bude len na vyťažovanie bojleru, akumulačky kúrenia a bazénu aby som si nezanášal flicker do domu, hneď za meničom bude chránič, ale ak by to išlo a bolo bezpečné aj s neuzemneným nulákom pred chráničom, to hľadisko len 115V proti zemi vyzerá zaujímavo.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
bereda20
Příspěvky: 131
Registrován: úte led 25, 2022 4:19 pm
Lokalita: Klatovy
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6300
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od bereda20 »

Neuzeměnou síť (IT) není možné bez další ochrany provozovat. Jako ochrana se dá například použít hlídač izolačního stavu. Píšete o napětí vůči zemi, už jen z principu musí být jasné, že tam kde je napětí, může být proud a tudíž existuje riziko úrazu el. proudem. V síti TNS-C toto hlídá proudový chránič i jistič, zde by Vám byl k ničemu. Takovouto síť určitě nejde bezpečně provozovat bez dalšího zajištění.
lzahradil
Site Admin
Příspěvky: 933
Registrován: ned srp 12, 2012 1:18 am
Lokalita: blízko Plzně
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5840
Kapacita baterie [kWh]: 28
Bydliště: CZ

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od lzahradil »

vyzkoušej se podívat např. do tohoto tématu https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... rt#p155852
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 580Ah@48V (zatím) | 3x Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
Franta2776
Příspěvky: 3413
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od Franta2776 »

Pokud není přímo dotyk mezi fází a nulovým vodiče za měničem,tak co mi hrozí???Nic.Pokud mezi zemí a fází nerosvítím např:žárovku tak tam proud neteče.Je to izolovaná síť.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Franta2776
Příspěvky: 3413
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od Franta2776 »

bereda20 píše:
Neuzeměnou síť (IT) není možné bez další ochrany provozovat. Jako ochrana se dá například použít hlídač izolačního stavu. Píšete o napětí vůči zemi, už jen z principu musí být jasné, že tam kde je napětí, může být proud a tudíž existuje riziko úrazu el. proudem. V síti TNS-C toto hlídá proudový chránič i jistič, zde by Vám byl k ničemu. Takovouto síť určitě nejde bezpečně provozovat bez dalšího zajištění.
A jak je to třeba v obytných autech a caravanech??Tam je třeba izolovaná siť 230V.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
bokser01
Příspěvky: 1547
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 10120
Kapacita baterie [kWh]: 13,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od bokser01 »

Franta2776 píše:
Pokud není přímo dotyk mezi fází a nulovým vodiče za měničem,tak co mi hrozí???Nic.Pokud mezi zemí a fází nerosvítím např:žárovku tak tam proud neteče.Je to izolovaná síť.

Provedl jsem test se žárovkou... mezi N a zemí když má měnič vlastní sít žárovka nesvítí ani neblikla - inventor nereagoval.

Fáze vs zem okamžité vypnutí AC výstupu měniče žárovka nereagovala.

Považuji to teda že je to OK
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 6370Wp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp + 2S3P 395wp Baterie 13,4KWh lifepo4 (2X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 10120Wp :yes:
Franta2776
Příspěvky: 3413
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od Franta2776 »

bokser01 píše:
Franta2776 píše:
Pokud není přímo dotyk mezi fází a nulovým vodiče za měničem,tak co mi hrozí???Nic.Pokud mezi zemí a fází nerosvítím např:žárovku tak tam proud neteče.Je to izolovaná síť.

Provedl jsem test se žárovkou... mezi N a zemí když má měnič vlastní sít žárovka nesvítí ani neblikla - inventor nereagoval.

Fáze vs zem okamžité vypnutí AC výstupu měniče žárovka nereagovala.

Považuji to teda že je to OK
Pozor na to ,když přejde měnič do LInemode a do bypasu.Tak propojí DS fázi i DS nulu s výstupní fází i výstupní nulou měniče.V ten moment to izolovaná síť není,ale každý měnič je jiný.Pokud by nebyl ten vstup s výstupem měniče oddělený,tak by jsi proti zemi vždy naměřil 230V.
No a když v tom bypasu spojí tu vstupní a výstupní nulu,tak na výstupu propojí nulu se zemí za místem rozdělení pokud tam máš tu propojku mezi žlutozeleným a modrým za místem rospojení je znovu spojíš!!!!!! :| :| :| :|
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
PavelR
Příspěvky: 3342
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od PavelR »

Franta2776 píše:
bereda20 píše:
Neuzeměnou síť (IT) není možné bez další ochrany provozovat. Jako ochrana se dá například použít hlídač izolačního stavu. Píšete o napětí vůči zemi, už jen z principu musí být jasné, že tam kde je napětí, může být proud a tudíž existuje riziko úrazu el. proudem. V síti TNS-C toto hlídá proudový chránič i jistič, zde by Vám byl k ničemu. Takovouto síť určitě nejde bezpečně provozovat bez dalšího zajištění.
A jak je to třeba v obytných autech a caravanech??Tam je třeba izolovaná siť 230V.
Venkovní vedení 22kV je taky izolovaná síť IT. Zkus se dotknout a nedopadne to dobře. Vždycky by se měl jeden pól zemnit.
Franta2776
Příspěvky: 3413
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od Franta2776 »

PavelR píše:
Franta2776 píše:
bereda20 píše:
Neuzeměnou síť (IT) není možné bez další ochrany provozovat. Jako ochrana se dá například použít hlídač izolačního stavu. Píšete o napětí vůči zemi, už jen z principu musí být jasné, že tam kde je napětí, může být proud a tudíž existuje riziko úrazu el. proudem. V síti TNS-C toto hlídá proudový chránič i jistič, zde by Vám byl k ničemu. Takovouto síť určitě nejde bezpečně provozovat bez dalšího zajištění.
A jak je to třeba v obytných autech a caravanech??Tam je třeba izolovaná siť 230V.
Venkovní vedení 22kV je taky izolovaná síť IT. Zkus se dotknout a nedopadne to dobře. Vždycky by se měl jeden pól zemnit.

Technický důvod???
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Atman
Příspěvky: 373
Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
Lokalita: Śenkvice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16100
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Šenkvice - Slovensko

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od Atman »

bereda20 píše:
Neuzeměnou síť (IT) není možné bez další ochrany provozovat. Jako ochrana se dá například použít hlídač izolačního stavu. Píšete o napětí vůči zemi, už jen z principu musí být jasné, že tam kde je napětí, může být proud a tudíž existuje riziko úrazu el. proudem. V síti TNS-C toto hlídá proudový chránič i jistič, zde by Vám byl k ničemu. Takovouto síť určitě nejde bezpečně provozovat bez dalšího zajištění.
Teraz som z toho zmetený. Ja nehovorím o neuzemnenej sieti, ja mám korektnú PE uzemnenú v DS a duplicitne lokálne v samostatnom zemniči pri meniči. Prúdový chránič predsa nemeria žiaden prúd voči zemi, ale rozdiel medzi nulákom a fázou, akonáhle je únik/rozdiel viac ako 30mA, tak vybaví, ten prúd nemusí tiecť do zeme, môže tiecť hocikam, do vesmíru, do kondenzátora držaného v ruke......
Mne ide o o zásadný rozdiel medzi dvoma jednoduchými schémami, v rýchlosti som ich nakreslil, v jednej je proti zemi 115V, v druhej 230V a v oboch je podľa mňa plne funkčný chránič. poprosím Vás o vyjadrenie sa ku schéme č. 2, kde je napätie oboch pracovných vodičov 115V proti zemi voči klasickému zapojeniu č. 1., kde je napätie fázi 230V proti zemi.
Z hľadiska napätí mi pripadá bezpečnejšia schéma 2. z hľadiska bežného zapájania schéma 1.(jedná sa o bazénový ohrev)
DSC03698.JPG
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 576
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od sindyk »

Podle prvního příspěvku máte v domě síť TN-C, tak co je zde vodič s označením "PE DS"?
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Franta2776
Příspěvky: 3413
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od Franta2776 »

Dokresli tam všechny kontakty DS a výstupů měniče +bypass kontakty relé.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Atman
Příspěvky: 373
Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
Lokalita: Śenkvice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16100
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Šenkvice - Slovensko

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od Atman »

V dome mám TN-S t.j. samostatnú zem, nulák a fázu, kúpeľňa pod chráničmi. Ale toto bude doplnková samostatná izolovaná sieť s flicrom z vyťažovača iba na odporové spotrebiče - bojler, akumulačku a bazén, tie nie sú zapojené na DS, budú takisto so samostatnými 3 vodičmi podľa schémy. Jedná sa mi pochopenie prepojenia nuláka so zemou v tomto prípade, ako je to nakreslené na schémach.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
Atman
Příspěvky: 373
Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
Lokalita: Śenkvice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16100
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Šenkvice - Slovensko

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od Atman »

Franta2776 píše:
Dokresli tam všechny kontakty DS a výstupů měniče +bypass kontakty relé.
DS je v ostrovnom režime odpojená manuálnym 4P odpínačom vrátane nuláku, iba PE mám trvale pripojený, takže čistý ostrov. Vicron má navyše nejaké lodné zemniace relé, ale ja mám všetky výstupy PE natvrdo spojené s PE z DS + k tomu ešte vlastná zem, takže nemá funkciu. Vicron nemám na vstupe s DS nijako pripojený, iba ostrov.
Naposledy upravil(a) Atman dne pát úno 11, 2022 9:38 pm, celkem upraveno 2 x.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
PavelR
Příspěvky: 3342
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Napětí vůči zemi?

Nový příspěvek od PavelR »

Franta2776 píše:

Technický důvod???
Právě proto aby to nebyla IT síť ale zemněná síť kde lze použít standartní 1 polove jističe, proudový chránič ( v 'IT se odpínají oba poly protože to jsou obě fáze - tedy L-L) ...

Je to prostě nejjednoduší a nejpraktičtější řešení.

Pokud použiješ hlidač RISO a 2p jistící a spínací prvky tak klidně provozuj IT síť. Jsou situace kte to má opodstatnění. Je to odolné vůči prní poruše. Takže když se stane 1 poruchový stav a jednu ze dvou fází spojíš na zem tak hlídač křičí ale nedojde k výpadku.
Například proto se to používá u tech VN linek kde u vzdušných vedení jsou zemní spojení celkem běžný stavy (stromy) - tečou tímto zemním spojením pouze jalový proudy omezovaný zhášecí tlumivkou na rozvodně takže jsou relativně malý a mnohdy to zhasne i bez OZ... ale to už jinde jsme. Dom bych si to necpal.

https://www.ledveci.cz/schneider-hlidac ... dYEALw_wcB

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek