Napětí vůči zemi?

[PavelR]

V dome mám TN-S t.j. samostatnú zem, nulák a fázu, kúpeľňa pod chráničmi. Ale toto bude doplnková samostatná izolovaná sieť s flicrom z vyťažovača iba na odporové spotrebiče - bojler, akumulačku a bazén, tie nie sú zapojené na DS, budú takisto so samostatnými 3 vodičmi podľa schémy. Jedná sa mi pochopenie prepojenia nuláka so zemou v tomto prípade, ako je to nakreslené na schémach.

slyším bazén a v tom se občas vyskytují mokří lidé kteří velmi dobře vedou elekřinu .... rozhodně žádný IT. uzemnit a používat chrániče.

Mám story
Neveřil bys jak dokážou do vody namočený baby vřeštět že ten bazén kope .... nikde jsem nic nenaměřil. Asi nějaký bludný proudy. Pomohl až ekvipotenciální práh kolem bazénu

[Franta2776]

To uzemnění výstupu je,ale proti normě.Ty přivedeš do měniče zvlášť nulu a zem.V případě,že měnič přijde do bypasu,tak nulu a zem opět spojí.Jestli si dobře pamatuji,tak za místem rozspojení se nesmí nula a zem nikdy spojit:)))

[Atman]

Ešte raz a v skratke. Bazénový ohrev bude uzemnený, bude na chrániči, ide len a len o to či pred chráničom musí byť N spojený s PE alebo nie. Lebo spojením sa fázové napätie na L voči zemi zvýši z 115V na 230V a N získa nulový potenciál a pri nepojení má aj N aj L 115V proti zemi. Všetky zariadenia v obvode samozrejme nemajú ochranu nulovaním ale zemnením, chránič ani teraz nevyhadzuje. Ja nemám problém, a aj to asi zapojím klasicky viď obr. 1 ale zaujala má téza o polovičnom napätí L voči zemi a chcel som sa dozvedieť zrozumiteľné vyargumentovanie, prečo vlastne musí byť N spojený s PE pred chráničom, keď PE je spoľahlivo zemnená a chránič vyhodí, akonáhle niekde uteká 30mA.

[Atman]

To uzemnění výstupu je,ale proti normě.Ty přivedeš do měniče zvlášť nulu a zem.V případě,že měnič přijde do bypasu,tak nulu a zem opět spojí.Jestli si dobře pamatuji,tak za místem rozspojení se nesmí nula a zem nikdy spojit:)))

nie, nie, do meniča nič neprivádzam, iba zem. ( privedený PE z DS + 2x 2m zemniace tyče v pivnici pri meniči)
Myslím že došlo k nepochopeniu, ja mám dom na victrone, ale toto idem prida ť ďalší sólo menič 5kW iba na tie spotrebiče

[PavelR]

Franta:
To ovšem mění situaci. Pokud to je tak že:
přivod od měniče je L-N-PE a pokud je na síti tak je to průchozí a pokud je to v ostrovu tak v měniči musí být zemní relé které výstupní N a PE v tomto režimu spojí. Pak je vše OK.
Můžu mluvit pouze za victrony ale jejich hybridy to takto mají. Tipl bych že i jiný značky to mají tak.

Atman
pokud máš pouze PE z DS tak výstup měniče jednoznačně N a PE spojit. Jinak nebude chránič fungovat.
To je právě to že vyhodit nemusí. Kudy poteče ( spolehlivě) těch 30mA z L nebo N do PE pokud N a PE před chráničem nejsou spojeny?

[Atman]

OK spojím to klasicky ako sa má, ale žiaľ nikto mi polopatisticky nevysvetlil, prečo schéma 2 nebude fungovať, resp. v čom je nebezpečná.

[Atman]

Atman

To je právě to že vyhodit nemusí. Kudy poteče ( spolehlivě) těch 30mA z L nebo N do PE pokud N a PE před chráničem nejsou spojeny?

Aha...no konečne rozumiem
v podstate môže tiecť pri nejakom prerazení proti zemi veselo z L 50mA do ruky a súčasne z N 40mA v závislosti kde došlo k poruche lebo sú spojené v spotrebiči a chránič na to vôbec nič a ja vidím len tunel, svetlo.....konečne som porozumel.
Ďakujem.
A som zase múdrejší.

[Franta2776]

Atman

To je právě to že vyhodit nemusí. Kudy poteče ( spolehlivě) těch 30mA z L nebo N do PE pokud N a PE před chráničem nejsou spojeny?

Aha...no konečne rozumiem
v podstate môže tiecť pri nejakom prerazení proti zemi veselo z L 50mA do ruky a súčasne z N 40mA v závislosti kde došlo k poruche lebo sú spojené v spotrebiči a chránič na to vôbec nič a ja vidím len tunel, svetlo.....konečne som porozumel.
Ďakujem.
A som zase múdrejší.

Střídavý proud teče tam i zpět a podle frekvence mění polaritu.V chrániči je součtový transformátor a obvod se musí někde uzavřit,takže není možné, aby se do obvodu proud nevracel a chránič to nezaznamenal a je mu jedno jestli v tu chvíli teče od nuláku k fázi nebo naopak navíc proud neví jestli teče mezi L1aL2 nebo L1a N.

[tomas]

mezi zemí a nulákem sítě mám 0V to by bylo OK ale mezi nulákem výstupu měniče a zemí mám 110V takéž mi svítí doutnavka na L i N...

Nulák si z toho musíte teprve udělat. Že má měnič modrou svorku označenou N a s modrým vodičem z toho nulák neudělá. Mít dva "nuláky" je stejná blbost jako mít dvě země na jedné Zemi.

[rha]

mezi zemí a nulákem sítě mám 0V to by bylo OK ale mezi nulákem výstupu měniče a zemí mám 110V takéž mi svítí doutnavka na L i N...

Nulák si z toho musíte teprve udělat. Že má měnič modrou svorku označenou N a s modrým vodičem z toho nulák neudělá. Mít dva "nuláky" je stejná blbost jako mít dvě země na jedné Zemi.

a da se nejak polopaticky rict jak si ten nulak udelat ?

[tomas]

Teoreticky je nulák v naší třífázové síti definovaný jako uzemněný střed zdroje.
Prakticky vám stačí tu svorku střídače označenou jako N připojit na skutečný nulák který tam již máte. Žádný další nulák není nutné vytvářet a je to jen zdroj problémů. Nebo máte dřevostavbu a jeden centrální chránič už na přívodu do domu? Tam je důvod v oddělení nuláků a mít jich více, jinak ne. Tuto variantu s více oddělenými nuláky bych ale doručoval svěřit do rukou někomu kdo tomu rozumí, jinak tam mohou nastat dost nebezpečné stavy. Zvláště nebezpečné je když ty nuláky někdo mezi sebou poplete a nebo se některý přeruší, to potom začnou spotřebiče vydávat zvukové a kouřové signály i ty co to standardně nedělají. Navíc by jste tam musel dát i centrální chránič na výstup z měniče pokud máte tu variantu s dřevostavbou, ale ještě před tím chráničem by jste ten nulák musel vytvořit.

[sitra]

Já porad nevím co je v instalaci podle dnešních podmínek vlastně ten “nulák”…. Každopádně jak to vysvětluješ tak to je z říše divů

[rva]

Nulák je drát, který má nulový potenciál vůči zemi. Z toho je patrné, jak ho "vyrobit". Na správném místě (správných místech) se propojí se zemí.

[sitra]

N - je pracovní vodič
PE- je ochranný vodič.
Nulák svádí k ochraně nulováním dle ČSN 34 1010....

[bublich]

Napíšu to trochu školometsky.
Nulák - nulový vodič je vodič který k Vám jde od uzemněného středu transformátoru,
který vytváří soustavu 230/400V u nás nejběžnější.Obecně se jí říká síť.Současně s ním jdou obvykle 3 fázové vodiče.Nulový vodič je na cestě k Vám na mnoha místech přizemněn a to mu dává prakticky dokonalý potenciál země (skutečné,ornice atd.).Proti tomuto nulovému vodiči pak má každá z těch 3 fází napětí (potenciál) 230V.A to je to co Vy musíte vytvořit na výstupu Vašeho měniče pokud to již sám nezařídí pomocí relátek ve svých útrobách.Oba výstupy měniče i kdyř jsou značeny L a N jsou izolovány od země.Takže je nutno ten značený N (jen kvůli tomu značení jinak je jedno který) spojit s nulovým vodičem před měničem.Tím vám vnikne stejná síť jak jsem popisoval výše.Před propojením je nutno zkusit žárovkou místo toho propoje zda nebude svítit či žhnout.Na tento výstup měniče je pak možno připojit chránič a na jeho výstupu budovat další okruhy.

[beethowen]

Napíšu to trochu školometsky.
Nulák - nulový vodič je vodič který k Vám jde od uzemněného středu transformátoru,
který vytváří soustavu 230/400V u nás nejběžnější.Obecně se jí říká síť.Současně s ním jdou obvykle 3 fázové vodiče.Nulový vodič je na cestě k Vám na mnoha místech přizemněn a to mu dává prakticky dokonalý potenciál země (skutečné,ornice atd.).Proti tomuto nulovému vodiči pak má každá z těch 3 fází napětí (potenciál) 230V.A to je to co Vy musíte vytvořit na výstupu Vašeho měniče pokud to již sám nezařídí pomocí relátek ve svých útrobách.Oba výstupy měniče i kdyř jsou značeny L a N jsou izolovány od země.Takže je nutno ten značený N (jen kvůli tomu značení jinak je jedno který) spojit s nulovým vodičem před měničem.Tím vám vnikne stejná síť jak jsem popisoval výše.Před propojením je nutno zkusit žárovkou místo toho propoje zda nebude svítit či žhnout.Na tento výstup měniče je pak možno připojit chránič a na jeho výstupu budovat další okruhy.

Tak ony existují taky sítě IT, kde je to vše trochu jinak. Ale v obecných domácích podmínkách je asi lepší se držet TNC-S, příp. TNC.

[bublich]

Já vím.Pro tazatele nepodstatné.

[bokser01]

Tak jsem to vyřešil takto mám doma starou síť kde je kolík propojen s nulákem. Tudiž mám 2 drát rozvod... Na měnič jsem tedy přivedl jak L tak N tak PE... PE a N je spojeno. L na L svorku N na N svorku a PE na zem (kostra měniče) Rázem napětí na výstupu není již 115/115V ale na nuláku vuči zemi je 0V. Ještě že jsem s tím laboroval protože za výstupem měniče za stavu před tím jsem naměřil mezi nulákem ale i kolíkem zásuvek okruhů samozřejmě zase těch 115V! Okamžitě jsem to předělal teď to funguje jak má jak s bypass tak bez něj.. ALE nesmí zatím dojít na stav používání měniče ve stavu bez sítě!! - kdy opět nastává situace 115/115V. Řešení tedy bude celou síť předělat na TNS a udělat kvalitní zem u baráku pak by to mělo být vyřešené.

[Franta2776]

Tak jsem to vyřešil takto mám doma starou síť kde je kolík propojen s nulákem. Tudiž mám 2 drát rozvod... Na měnič jsem tedy přivedl jak L tak N tak PE... PE a N je spojeno. L na L svorku N na N svorku a PE na zem (kostra měniče) Rázem napětí na výstupu není již 115/115V ale na nuláku vuči zemi je 0V. Ještě že jsem s tím laboroval protože za výstupem měniče za stavu před tím jsem naměřil mezi nulákem ale i kolíkem zásuvek okruhů samozřejmě zase těch 115V! Okamžitě jsem to předělal teď to funguje jak má jak s bypass tak bez něj.. ALE nesmí zatím dojít na stav používání měniče ve stavu bez sítě!! - kdy opět nastává situace 115/115V. Řešení tedy bude celou síť předělat na TNS a udělat kvalitní zem u baráku pak by to mělo být vyřešené.

No jo no PEN před měničem rozdělíš na PE a N a když měnič přejde do Bypasu,tak ho zase za měničem spojíš ::(((((((((

[bokser01]

Tak jsem to vyřešil takto mám doma starou síť kde je kolík propojen s nulákem. Tudiž mám 2 drát rozvod... Na měnič jsem tedy přivedl jak L tak N tak PE... PE a N je spojeno. L na L svorku N na N svorku a PE na zem (kostra měniče) Rázem napětí na výstupu není již 115/115V ale na nuláku vuči zemi je 0V. Ještě že jsem s tím laboroval protože za výstupem měniče za stavu před tím jsem naměřil mezi nulákem ale i kolíkem zásuvek okruhů samozřejmě zase těch 115V! Okamžitě jsem to předělal teď to funguje jak má jak s bypass tak bez něj.. ALE nesmí zatím dojít na stav používání měniče ve stavu bez sítě!! - kdy opět nastává situace 115/115V. Řešení tedy bude celou síť předělat na TNS a udělat kvalitní zem u baráku pak by to mělo být vyřešené.

No jo no PEN před měničem rozdělíš na PE a N a když měnič přejde do Bypasu,tak ho zase za měničem spojíš ::(((((((((

teď mám stav takový to: Bypass = výstup měniče = 0/230V, Měnič = vlastní síť = výstup měniče 0/230V ALE je tu podmínka že se fyzicky neodpojí distribuce od měniče natvrdo. Takže kdybych to měl třeba do zásuvky tak se stane to že mi to někdo vytáhne a rázem na měniči je 115/115V Proto chci udělat kvalitní ZEM na baráku a rozdělitPEN na PE a N a to PE mít propojení s vlastní zemí pro vytvoření stejného potenciálu. a Mělo by to být OK za jakéhokoliv stavu. Jestli se pletu tak mě opravte.